20 % tot 70 % van de voetgangers negeren het rood licht in steden

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Nee, toch niet. De bevolking in de steden neemt enkel toe omdat de toevloed (van veelal buitenlanders) groter is dan de uitstroom (van veelal autochtonen en beter gegoede buitenlanders).
Dat zegt dus niets over de uitstroom op zich die wel degelijk blijft toenemen.
Je zou het met cijfers gestoffeerd boek van Bart Laeremans over de verbrusseling (ongelukkige term volgens mij) van de rand er eens op na moeten lezen. Je ogen zullen opengaan...

Zelfs dan nog betekent dit dat die uitstroom het gevolg is van allochtonen, en dus NIET omwille van verkeer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zelfs dan nog betekent dit dat die uitstroom het gevolg is van allochtonen, en dus NIET omwille van verkeer.

In bepaalde plaatsen is er weldegelijk een verband. In de oude haven van Gent lopen jonge gezinnen weg. De reden is duidelijk: aan de voormalige dokken liggen twee heel drukke wegen. Wie de middelen geeft, trekt weg. De huizen worden dan ingenomen door vreemdelingen die blijkbaar geen probleem vinden aan zo'n drukke as te wonen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn vrouw en ik betalen een treinkaartje aan 50% korting. Met uitzondering van de twee oudste reist van de rest van de kinderen gratis. Komt daar nog bij dat we voor bepaalde biljetten ook nog een bijkomende korting krijgen van de Gezinsbond. Dit alles verrekend kan ik niet goedkoper met de wagen, al zeker niet als de oudste soms een thuisblijft.

Daarmee weten we nog steeds niet hoeveel jij betaalt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In bepaalde plaatsen is er weldegelijk een verband. In de oude haven van Gent lopen jonge gezinnen weg. De reden is duidelijk: aan de voormalige dokken liggen twee heel drukke wegen. Wie de middelen geeft, trekt weg. De huizen worden dan ingenomen door vreemdelingen die blijkbaar geen probleem vinden aan zo'n drukke as te wonen.

Als je hard genoeg zoekt zal je altijd wel ergens een voorbeeld vinden. Ik denk dan aan zwaluwen en lente.

[Micele]

Lap alweer bijna 10 blz maar al lang niet meer OT, spijtig.

20 % tot 70 % van de voetgangers negeren het rood licht in steden

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zelfs dan nog betekent dit dat die uitstroom het gevolg is van allochtonen, en dus NIET omwille van verkeer.

Wat ook heel duidelijk blijkt uit het boek dat ik vermeld.
Mensen trekken inderdaad niet weg uit de stad wegens het verkeer want voor stedelingen is dat geen probleem. Die passen zich aan en gaan op bepaalde tijdstippen gewoon niet met de auto maar met het openbaar vervoer.
Het verkeer is net een probleem voor wie van verder komt. Wil je verkeersproblemen vermijden dan moet je net in de stad gaan wonen...

Ik ben met de fiets op een tiental minuten tot 20 minuten thuis van mijn werk (afhankelijk van de plaats waar ik werk) . Met openbaar vervoer kan het (later op de avond en heel vroeg, wanneer je al eens langer op een verbinding moet wachten) iets langer zijn, tot een 40 minuten.
Met de auto kan het op drukke momenten oplopen tot meer dan een uur.
Echte stadsmensen doen dan ook meer afstanden te voet en met het openbaar vervoer dan de meeste plattelandsmensen.

En gezonder op het platte land? Dan moet je echt toch wel eens kijken waar de zwaarste pieken van fijn stof zich voor doen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En gezonder op het platte land? Dan moet je echt toch wel eens kijken waar de zwaarste pieken van fijn stof zich voor doen...

Waar kijken ? Het gevaarlijkste UFP (PM 0,1 of < 100 nanometer) wordt nog niet eens op grote schaal gemeten, enkel in Antwerpen hebben ze een beperkte lokale poging gedaan, google er maar op.
Het relatief modern dieselvoertuig -pakweg vanaf Euro 3 norm- stoot 85 % aan PM 0,1 uit...

PM 2,5 zegt ook al wat, maar wel veel te weinig (sinds 2008 wel gemonitord)
via: http://www.milieurapport.be/nl/feite...-zwevend-stof/

http://www.ademloos.be/nieuws/de-pre...n-horta-22-mei

VITO heeft vastgesteld dat de concentratie PM 2,5 binnen groter is dan buiten. VITO deed onderzoek in heel Vlaanderen om het verschil te bekijken tussen stedelijke gebieden, rurale gebieden, de invloed van verkeerswegen, ze hebben heel nauwkeurig een steekproef van scholen gedaan. Ze deden onderzoek in 30 scholen, in landelijk en stedelijk gebied, hielden rekening met de ouderdom van het gebouw, deden staalafname in 3 klaslokalen per school, aan de speelplaats en de straatkant om de belasting van fijn stof te meten.
Bekijk het verschil tussen de gemiddelde concentraties PM 2,5 in het klaslokaal bij een 24 uur gemiddelde en tijdens de lesuren!

de recente studie van Vito

De conclusies van VITO:
• De lucht in de klas is slechter dan op de speelplaats
• De lucht op de speelplaats is vergelijkbaar met de lucht aan de straatkant
• De verkeersdrukte rondom de school bepaalt mee de binnenlucht in de klaslokalen
• Er zijn geen grote verschillen tussen de luchtkwaliteit in landelijke gebieden en in stedelijke omgeving.
• En verstandig ventileren verbetert de lucht in de klas

De gekende biologische effecten bij een afstand tot een verkeersas tot 500 meter:
• Slaapverstoring, angst,
• depressieve klachten,
• bloeddrukverhoging,
• longfunctie-afwijkingen,
• bronchospasmen,
• DNA-schade enz.

Saneren van de luchtvervuiling in Antwerpen is een prioriteit!

Schoolkinderen worden extra getroffen, ze hebben gevoeligere luchtwegen.
Voor gezonde lucht in de klas en de longen van onze kinderen moet de grens van PM 2,5 in de buitenlucht veel lager dan de richtlijn van de EU in 2015: 25 µg/m³.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Als je hard genoeg zoekt zal je altijd wel ergens een voorbeeld vinden. Ik denk dan aan zwaluwen en lente.

Kunt u mij dan voorbeelden aangeven van buurten aan drukke assen waar er in toenemende mate jonge gezinnen met kinderen komen wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Mensen trekken inderdaad niet weg uit de stad wegens het verkeer want voor stedelingen is dat geen probleem.

Je hoeft niet noodzakelijk als stedeling uit de stad te trekken, maar we zien wel dat jonge gezinnen die stedelijk willen wonen bij voorkeur zoeken naar verkeersarme straten en buurten. In meerdere steden wordt bij stadsprojecten daar op ingespeeld. Zoals bijvoorbeeld in Leuven nu met de voormalige Centrale Werkplaatsen: een hele buurt met woonstraten en fietsverbindingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En gezonder op het platte land? Dan moet je echt toch wel eens kijken waar de zwaarste pieken van fijn stof zich voor doen...

Bij mist en windstilte wanneer de helft van het platteland de kachel of haard aansteekt.

Anders valt het wel mee.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan voorbeelden aangeven van buurten aan drukke assen waar er in toenemende mate jonge gezinnen met kinderen komen wonen?

Neen, maar dat hoeft ook helemaal niet. De vlucht naar het platteland is blijkbaar gestopt. Steden groeien. En de jonge gezinnen waarop jij je zo fixeert, migreren omwille van allochtonen en niet omwille van het verkeer.

Tijd om op te houden met spartelen, Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neen, maar dat hoeft ook helemaal niet. De vlucht naar het platteland is blijkbaar gestopt. Steden groeien. En de jonge gezinnen waarop jij je zo fixeert, migreren omwille van allochtonen en niet omwille van het verkeer.

Dat beweert u. In Gent zien we echter bijvoorbeeld jonge gezinnen die bewust voor de stad kiezen omdat het een toenemend groen imago heeft gekregen. Gent voert al vele jaren immers een consequent fietsbeleid waarbij hard gewerkt wordt aan allerlei fietsassen en -verbindingen, aan verkeersarme gebieden en wijken, e.d. Je ziet het ook in het straatbeeld.

Straten die palen aan drukke verkeersassen kennen dat niet. Daar krijgen we leegloop of toenemend aantal migranten die blijkbaar het anders zien en beleven dan autochtonen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beweert u.

Dat beweert het artikel dat ik heb aangehaald. Ik heb bronnen gegeven, jij niet.

In Gent zien we echter bijvoorbeeld jonge gezinnen die bewust voor de stad kiezen omdat het een toenemend groen imago heeft gekregen. Gent voert al vele jaren immers een consequent fietsbeleid waarbij hard gewerkt wordt aan allerlei fietsassen en -verbindingen, aan verkeersarme gebieden en wijken, e.d. Je ziet het ook in het straatbeeld.

Alleen bestaat onze bevolking niet alleen uit jonge gezinnen, noch beperkt het land zich tot Gent. Uw cherry-picking maakt dus weinig indruk (behalve dan een slechte).

Straten die palen aan drukke verkeersassen kennen dat niet. Daar krijgen we leegloop of toenemend aantal migranten die blijkbaar het anders zien en beleven dan autochtonen.

Ah, dus nu komen de allochtonen de plek inpikken van gezinnen die wegtrekken omwille van het verkeer? Vreemd, het artikel geeft duidelijk aan dat geziennen wegtrekken omwille van de allochtonen. Je draait dus de chronologie om. En NERGENS heb je ook maar EEN bewijs geleverd dat gezinnen zouden wegtrekken omwille van het verkeer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat beweert het artikel dat ik heb aangehaald. Ik heb bronnen gegeven, jij niet.

U verwees naar het artikel. Ik citeerde eruit, waaruit een dualiteit bleek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Alleen bestaat onze bevolking niet alleen uit jonge gezinnen, noch beperkt het land zich tot Gent. Uw cherry-picking maakt dus weinig indruk (behalve dan een slechte).

Jonge mensen vormen de toekomst en bepalen dan ook voor een deel de vormgeving van een stad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ah, dus nu komen de allochtonen de plek inpikken van gezinnen die wegtrekken omwille van het verkeer? Vreemd, het artikel geeft duidelijk aan dat geziennen wegtrekken omwille van de allochtonen. Je draait dus de chronologie om. En NERGENS heb je ook maar EEN bewijs geleverd dat gezinnen zouden wegtrekken omwille van het verkeer.

Nogal merkwaardig dan dat er bij allerlei projecten ingezet wordt op het verkeersarme karakter ervan. Men richt zich naar jonge gezinnen, naar jonge mensen...

Ook heel logisch natuurlijk: als je kinderen hebt, is het toch iets leuker, aangenamer en beter voor de gemoedsrust dat je je kinderen in een verkeersarme of -vrije buurt, wijk of straat kan laten spelen, dan wanneer je je deur op dubbel slot moet houden omwille van het voorbij razend verkeer aan de voordeur...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwees naar het artikel. Ik citeerde eruit, waaruit een dualiteit bleek.

Correctie: je haalde uit het artikel wat ik je kraam paste, en negeerde compleet het gedeelte dat je argumentatie met de grond gelijk maakte.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jonge mensen vormen de toekomst en bepalen dan ook voor een deel de vormgeving van een stad.

Alle mensen vormen de toekomst. Alle mensen bepalen de vormgeving van een stad.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal merkwaardig dan dat er bij allerlei projecten ingezet wordt op het verkeersarme karakter ervan. Men richt zich naar jonge gezinnen, naar jonge mensen...

Men richt zich op de portefeuille van de chauffeur. Intussen blijven parkings in het centrum van steden heel erg populair, en blijven steden groeien.

Ook heel logisch natuurlijk: als je kinderen hebt, is het toch iets leuker, aangenamer en beter voor de gemoedsrust dat je je kinderen in een verkeersarme of -vrije buurt, wijk of straat kan laten spelen, dan wanneer je je deur op dubbel slot moet houden omwille van het voorbij razend verkeer aan de voordeur...

En toch blijken steden het heel erg goed te doen bij de bevolking. Het verkeer is er blijkbaar geen probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En toch blijken steden het heel erg goed te doen bij de bevolking. Het verkeer is er blijkbaar geen probleem.

Tussen de twee zinnen is er geen inhoudelijk verband, ook al als men ziet dat enorm veel steden inzetten op verkeersarme wijken en buurten, dat de fiets gepromoot wordt en dat er veel geld en moeite wordt gestoken in de uitbouw van een fietsinfrastructuur. In Vlaanderen is Gent de grote motor op dat vlak.