Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2014, 22:57   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik blijf bij mijn gedacht. Indien er ooit een einde aan België komt, met de huidige grenzen, betekent dit meteen het einde van Vlaanderen. Ttz de macht van Vlaamse bestuurders zal verminderen. Vele zaken zullen dan op Europees niveau regionaal geregeld worden.
Dan ontgaat u toch iets: de laatste jaren daalt de geloofwaardigheid van de EU met rasse schreden, het draagvlak bij de bevolking neemt af.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2014, 23:01   #22
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Zoals men hier in de grensregio langzaam naar een euregionale samenwerking Maas-Rijn groeit. Op gebied van onderwijs, openbaar vervoer, infrastructuur media enz. wordt er aan de weg getimmerd.
Vergeet niet dat we het over een gebied met ongeveer 5 miljoen inwoners hebben.
Media? Bestaat er dan een Nederlands-Frans-Duitse zender die het hele gebied beslaat? Openbaar vervoer? Is er dan een eengemaakte maatschappij voor het gebied? Onderwijs? Bestaat er buiten de Nederlands-Vlaamse samenwerking op universitair vlak dan andere vormen? Met het Franstalig onderwijs bijvoorbeeld? Of dat in Duitsland?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2014, 23:30   #23
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik blijf bij mijn gedacht. Indien er ooit een einde aan België komt, met de huidige grenzen, betekent dit meteen het einde van Vlaanderen. Ttz de macht van Vlaamse bestuurders zal verminderen. Vele zaken zullen dan op Europees niveau regionaal geregeld worden. Zoals men hier in de grensregio langzaam naar een euregionale samenwerking Maas-Rijn groeit. Op gebied van onderwijs, openbaar vervoer, infrastructuur media enz. wordt er aan de weg getimmerd.
Vergeet niet dat we het over een gebied met ongeveer 5 miljoen inwoners hebben.
Dat vet gedrukte moet ge toch eens beter uitleggen.
Meer bepaald het oorzakelijk verband tussen een onafhankelijk Vlaanderen en meer Europa.
In een onafhankelijk Vlaanderen zou Europa meer te zeggen hebben dan dat Europa nu te zeggen heeft in België...?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 23 januari 2014 om 23:31.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2014, 06:34   #24
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat valt nog te bezien. Het bestaan van de Belgische staat staat op losse schroeven en op Wallonië zitten de Oostkantonners niet te wachten.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2014, 12:02   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten haalde de Duitsgezinde partij tijdens het interbellum heel mooie verkiezingsresultaten.
Ja tijdens het interbellum... De nazi 'heim ins Reich'-gedachte, was hier niet vreemd aan.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2014, 22:46   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja tijdens het interbellum... De nazi 'heim ins Reich'-gedachte, was hier niet vreemd aan.
Dat laatste is niet het punt; wel de weerklank die het vond bij de bevolking. Een eerste repressie vermocht nog geen ommekeer; die na WO II werd er blijkbaar goed ingeramd.

Sedert
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2014, 22:46   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja tijdens het interbellum... De nazi 'heim ins Reich'-gedachte, was hier niet vreemd aan.
Dat laatste is niet het punt; wel de weerklank die het vond bij de bevolking. Een eerste repressie vermocht nog geen ommekeer; die na WO II werd er blijkbaar goed ingeramd.

Sedert
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 20:00   #28
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Geen argument, maar een rofl-lachebekje. Zoiets heet op politics een smileyposting, Henri.

Leg mij eens uit hoe Franstalig België met het roofgoed uit WO I omgaat.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 20:22   #29
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat laatste is niet het punt; wel de weerklank die het vond bij de bevolking. Een eerste repressie vermocht nog geen ommekeer; die na WO II werd er blijkbaar goed ingeramd.
G
Sedert
En of dit laatste een punt is! Een punt van formaat zelfs.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 januari 2014 om 20:23.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 20:32   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En of dit laatste een punt is! Een punt van formaat zelfs.
Welneen. Als de bevolking het niet had gewild, dan haalde de Duitsgezinde partij niet die scores. Denken we maar aan het Groothertogdom of in Liechtenstein waar er ook Duitsgezinden waren, maar die nooit op enige brede sympathie hebben kunnen rekenen. Ook al zwaaiden die ook met de 'heim ins Reich'-gedachte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:36   #31
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welneen. Als de bevolking het niet had gewild, dan haalde de Duitsgezinde partij niet die scores. Denken we maar aan het Groothertogdom of in Liechtenstein waar er ook Duitsgezinden waren, maar die nooit op enige brede sympathie hebben kunnen rekenen. Ook al zwaaiden die ook met de 'heim ins Reich'-gedachte.
Toch wat nuanceren.

In 1929 kwam er een scheurlijst (Christlichen Volkspartei) op van de katholieke partij, die de “De Heim ins Reich-gedachte" voorstond en die meteen 52 % van de stemmen behaalde. De nuance nu ligt in het feit dat er een substantiële minderheid (48%) deze gedachte niet zo genegen was. Vergeten we bovendien niet dat de NSDAP toen al (en ettelijke jaren voordien reeds ) jaarlijks tienduizenden marken stiekem doneerde om deze gedachte te steunen. De verdeeldheid onder de bevolking kwam soms pijnlijk tot uiting tijdens WO II, waar in eenzelfde familie meer dan eens de ene broer vocht bij de Wehrmacht en de andere in Engels leger.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:37   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch wat nuanceren.

In 1929 kwam er een scheurlijst (Christlichen Volkspartei) op van de katholieke partij, die de “De Heim ins Reich-gedachte" voorstond en die meteen 52 % van de stemmen behaalde. De nuance nu ligt in het feit dat er een substantiële minderheid (48%) deze gedachte niet zo genegen was. Vergeten we bovendien niet dat de NSDAP toen al (en ettelijke jaren voordien reeds ) jaarlijks tienduizenden marken stiekem doneerde om deze gedachte te steunen. De verdeeldheid onder de bevolking kwam soms pijnlijk tot uiting tijdens WO II, waar in eenzelfde familie meer dan eens de ene broer vocht bij de Wehrmacht en de andere in Engels leger.
En de NSDAP probeerde net hetzelfde in Luxemburg en in Liechtenstein, maar vond daar nauwelijks weerklank. M.a.w. in de Oostkantons was er onder de bevolking een voedingsbodem.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:39   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De verdeeldheid onder de bevolking kwam soms pijnlijk tot uiting tijdens WO II, waar in eenzelfde familie meer dan eens de ene broer vocht bij de Wehrmacht en de andere in Engels leger.
Dat had weinig met verdeeldheid te maken: de bezettende macht liet de bevolking gewoon weten dat ze vanaf dan Duitsers waren en bijgevolg ook bij de Wehrmacht dienst moesten doen. Helemaal geen gevolg van een of andere keuze.

"'t Was van moeten."
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:43   #34
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En de NSDAP probeerde net hetzelfde in Luxemburg en in Liechtenstein, maar vond daar nauwelijks weerklank. M.a.w. in de Oostkantons was er onder de bevolking een voedingsbodem.
Maar toch. In 1929 was bijna de helft van de bevolking in de Oostantons al niet meer zo'n voorstander om terug bij Duitsland aan te sluiten. Alhoewel WO I nauwelijks een goede 10 jaar achter de rug lag en niettegenstaande de financiële hulp van de nazi's voor de propaganda voor de heim ins Reich-gedachte.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 januari 2014 om 21:44.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:46   #35
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar toch. In 1929 was bijna de helft van de bevolking in de Oostantons al niet meer zo'n voorstander om terug bij Duitsland aan te sluiten. Alhoewel WO I nauwelijks een goede 10 jaar achter de rug lag en niettegenstaande de financiële hulp van de nazi's voor de heim ins Reich-gedachte.
In het Groothertogdom en Liechtenstein haalden maar enkele percentjes... Dus, afkomen met de bewering dat wat er daar leefde onder de bevolking enkel het resultaat was van manipulatie vanuit Duitsland is gewoonweg onwaar. De NSDAP probeerde hetzelfde in die twee andere "Duitse" gebieden, maar wist daar geen voet aan de grond te krijgen. De identitaire afwijzing was daar algemeen. In de Oostkantons niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:54   #36
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat had weinig met verdeeldheid te maken: de bezettende macht liet de bevolking gewoon weten dat ze vanaf dan Duitsers waren en bijgevolg ook bij de Wehrmacht dienst moesten doen. Helemaal geen gevolg van een of andere keuze.

"'t Was van moeten."
En 'van moeten' rechtsteeks naar het Oostfront. De 'nieuwe-oude' jonge 'Rijksduitsers werden onmiddellijk ingelijfd in het Duitse leger (zo'n 8000) en vertrokken bijna allemaal naar het Oostfront. Behalve de jongelui die op tijd en stond hadden kunnen uitwijken. Die trokken naar Engeland.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 januari 2014 om 21:55.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 21:56   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En 'van moeten' rechtsteeks naar het Oostfront. De 'nieuwe-oude' jonge 'Rijksduitsers werden onmiddellijk ingelijfd in het Duitse leger (zo'n 8000) en vertrokken bijna allemaal naar het Oostfront. Behalve de jongelui die op tijd en stond hadden kunnen uitwijken. Die trokken naar Engeland.
U geeft een cijfer van de ene groep, maar waarom niet van die andere?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 22:04   #38
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U geeft een cijfer van de ene groep, maar waarom niet van die andere?
Omdat ik die niet heb. Maar het zullen er beduidend minder zijn geweest dan 8000. Zoveel is zeker.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 januari 2014 om 22:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 22:05   #39
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Omdat ik die niet heb.
Dan lijkt me uw uitspraak nog overhaast:

Citaat:
De verdeeldheid onder de bevolking kwam soms pijnlijk tot uiting tijdens WO II, waar in eenzelfde familie meer dan eens de ene broer vocht bij de Wehrmacht en de andere in Engels leger.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 25 januari 2014 om 22:06.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2014, 22:09   #40
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan lijkt me uw uitspraak nog overhaast:
Ik zie niet in waarom. Zulke situaties deden zich trouwens niet alleen in de Oostkantons voor.

Een luguber gevolg van die 'heim ins Reich'-realisatie: van die goeie 8000 nieuwe jonge Rijksduitsers, sneuvelden er 3000. Andere cijfers geven 2000 gesneuvelden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 januari 2014 om 22:28.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be