Oekraïne - Het Westen of Rusland? - Pagina 57

Another Jack · 17 maart 2014, 12:51

Kosovo en Krim zijn interessant scenario's moest er ooit een post-België komen.
Etnie staat blijkbaar hoger aangeschreven dan landkaarten...

TheFourHorsemen · 17 maart 2014, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zijn "we" die kwijt? Omdat er Franstaligen wonen? In meerdere gemeenten van Vlaanderen wonen er flink wat Nederlanders. Zijn we die gemeenten dan ook kwijt?

Ik denk dat morte-vivante (verbeter me als het niet klopt) bedoelde dat we de rand zouden kwijt zijn met die manier van denken, maar dat men (gelukkig) nu eenmaal geen landsgrenzen op die manier bepaalt.

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kosovo en Krim zijn interessant scenario's moest er ooit een post-België komen.
Etnie staat blijkbaar hoger aangeschreven dan landkaarten...

Juist niet. In het allergrootste deel van de gevallen heeft men de binnengrenzen tot landsgrenzen omgevormd. Kijk maar naar de Baltische republieken. Of de landen van voormalig Joegoeslavië. Of de grenzen van Tsjechië en Slovakije. U weet het misschien niet maar, Tsjechië zit met een niet onaardige minderheid Slovaken die na WO II vanuit oostelijk Slovakije naar het Sudetengebied werden overgebracht nadat de Duitse bevolking er werd verdreven.

Skobelev · 17 maart 2014, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de rand zijn we kwijt zo. Maar dat vinden de Maxen en de Skobeleven van de wereld niet zo heel erg

Alsof je de rand nog bezit

zonbron · 17 maart 2014, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dan hadden ze een referendum moeten houden in gans Oekraïne hierover, het gaat uiteindelijk om het afstaan van Oekraïens gebied dat door een illegale inval van de Russen is geannexeerd, een anschluss vergelijkbaar met de Duitse anschluss van Oostenrijk...

Alsof er ivm. de EU/NAVO-anschluss van Oekraine een referendum zal gehouden worden. What a joke! Op de Krim kon men tenminste nog een stem uitbrengen...

zonbron · 17 maart 2014, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...

Als deze lijn wordt verdergezet ziet het er niet goed uit.

Idd, de EU moet ophouden met de 'zelfmoordplannen'.

julian · 17 maart 2014, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Gingen de Schotten ook geen referendum organiseren? Gaat europa dan zichzelf sancties opleggen want dat is ook gans de UK niet? Laat de Krimmies voor hunzelf beslissen waar ze bijwillen horen. Europa noch de VS hebben daar iets te zeggen. Jaag eerst eens de turken uit Cyprus voor je over grondgebied buiten de EU gaat oordelen.

En Dolfken er weer bij betrekken....1 godwinpunt voor u.

Onnozele praat. Rusland heeft de Oekraïne gewoon bezet en al de rest is gewoon theater.

julian · 17 maart 2014, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Schertsvertoning ? 90 % van de stemmen pro Rusland, en gij zegt dan " ja maar dat is omdat de anderen thuisgebleven zijn " ?
Wel, dan hadden ze maar moeten gaan stemmen hé, dat is anoniem toch ? Geen enkel gevaar...Als je niet wil stemmen moet je niet klagen.
Wat zou je zeggen als men een referendum doet in de Rand, om te weten wat de voertaal gaat worden, Vlaams of Frans. En alle Vlamingen blijven dan thuis, omdat het een " schertsvertoning " zou zijn, en klagen daarna dat de Franstaligen gewonnen hebben...
Niet zeveren hé. Ik kan best aannemen dat je anti Rusland bent, maar getuig tenminste van een minimum intellectuele eerlijkheid astenblief.

Het is een schertsvertoning omdat het alleen mar dient om een annexatie te rechtvaardigen waarbij bevolking van de Krim zeker niet de echte motivatie was.

julian · 17 maart 2014, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Alsof er ivm. de EU/NAVO-anschluss van Oekraine een referendum zal gehouden worden. What a joke! Op de Krim kon men tenminste nog een stem uitbrengen...

Wat een leugen. Geannexeerd worden en u aansluiten bij een alliantie zijn twee totaal verschillende zaken. Dankzij Poetin zal de meerderheid van de Oekraïners meer dan ooit bij EU en NAVO willen.

parcifal · 17 maart 2014, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Idd, de EU moet ophouden met de 'zelfmoordplannen'.

Net zoals iemand die overvallen wordt moet ophouden met overvallen te worden?

Skobelev · 17 maart 2014, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Onnozele praat. Rusland heeft de Oekraïne gewoon bezet en al de rest is gewoon theater.

Wel ja, de Schotten hebben er indertijd ook zonder slag of stoot voor gekozen om bij Engeland te horen, zoals Noord-Ierland.

julian · 17 maart 2014, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wel ja, de Schotten hebben er indertijd ook zonder slag of stoot voor gekozen om bij Engeland te horen, zoals Noord-Ierland.

Zeg dat tegen de britten. Uw teergeliefde rusland heeft de Krim gewoon gepikt en dat niet voor de eerste keer.

meneer · 17 maart 2014, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dan hadden ze een referendum moeten houden in gans Oekraïne hierover, het gaat uiteindelijk om het afstaan van Oekraïens gebied dat door een illegale inval van de Russen is geannexeerd, een anschluss vergelijkbaar met de Duitse anschluss van Oostenrijk...

Gisteren een man gehoord : hij werd geboren in 1952, en de Krim was toen Russisch, enkele jaren later gaf Kroetsjev het weg aan Oekraïne ( ?!! Weggeven !!!?? ). Het moet wel gezegd dat Kroetsjev een geboren Oekraïner was...
De man was tevreden : eindelijk ging de Krim terug naar huis. Naar Rusland.

meneer · 17 maart 2014, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens opnieuw wat ik schrijf over de toestand waarin het "referendum" werd gehouden alsook de vraagstelling. Dan pas kunnen we verder praten. Niet wanneer u denkt vanuit uw veronderstellingen.

Jij zegt dat dat referendum oneerlijk was ? Nu nog bewijs daarvoor ...Was je misschien waarnemer ?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140317_01028551

Citaat:

Drie waarnemers van het Vlaams Belang trokken naar Oekraïne om daar in de gaten te houden of het referendum wel eerlijk verliep. Een van hen, Kamerlid Frank Creyelman, had volgens Een Britse journaliste te veel gedronken.

Frank zeide gij het ?

meneer · 17 maart 2014, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het is een schertsvertoning omdat het alleen mar dient om een annexatie te rechtvaardigen waarbij bevolking van de Krim zeker niet de echte motivatie was.

Een bevolking die wel hardstikke tevreden is om terug Russisch te worden. Maar dat speelt geen rol voor jou zeker ? Het nazi uniform op uw avatar spreekt boekdelen over uw idee van wat democratie is...
Weet jij wel wat een referendum betekent ?

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Gingen de Schotten ook geen referendum organiseren? Gaat europa dan zichzelf sancties opleggen want dat is ook gans de UK niet? Laat de Krimmies voor hunzelf beslissen waar ze bijwillen horen. Europa noch de VS hebben daar iets te zeggen. Jaag eerst eens de turken uit Cyprus voor je over grondgebied buiten de EU gaat oordelen.

Natuurlijk mogen de inwoners van de Krim hierover een democratisch gedragen beslissingen nemen. Wat nu evenwel daar gebeurde, is geen solide referendum zoals ze in Zwitserland kennen. Het was een schertsvertoning waarbij men niet eens "neen" kon stemmen. Daarom ook besloten de minderheden de stemming te boycotten.

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Een bevolking die wel hardstikke tevreden is om terug Russisch te worden. Maar dat speelt geen rol voor jou zeker ? Het nazi uniform op uw avatar spreekt boekdelen over uw idee van wat democratie is...
Weet jij wel wat een referendum betekent ?

Daartoe moet er wel een correcte vraagstelling zijn. Juist dat ontbrak. Er was bijvoorbeeld geen mogelijk "neen" te stemmen en de tweede keuzemogelijkheid was van die aard dat niemand eigenlijk wist waarover het ging.

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Jij zegt dat dat referendum oneerlijk was ? Nu nog bewijs daarvoor ...

In Zwitserland kan men bij volksraadpleging voor- of tegenstemmen. In de Krim was dat niet het geval: er was slechts een keuzemogelijkheid. De tweede keuzemogelijkheid betekende de facto hetzelfde als de eerste, maar uiteindelijk wist niemand waar dat over ging. Het refereerde immers naar de toestand uit 1992 (meer dan twintig jaar geleden) waarbij er een grondwet bestond die maar enkele maanden van kracht was.

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Gisteren een man gehoord : hij werd geboren in 1952, en de Krim was toen Russisch, enkele jaren later gaf Kroetsjev het weg aan Oekraïne ( ?!! Weggeven !!!?? ). Het moet wel gezegd dat Kroetsjev een geboren Oekraïner was...
De man was tevreden : eindelijk ging de Krim terug naar huis. Naar Rusland.

In die tijd behoorde de Krim, net als Rusland en Oekraïne, tot één staat, nl. de Sovjetunie. In die Sovjetunie werd er volop gerommeld aan allerlei grenzen, volkeren gedeporteerd naar andere oorden, republieken opgericht en andere weer afgeschaft.

Je kan het onmogelijk voorstellen alsof men de Krim van het ene land naar het andere bracht. Zo werd het niet gezien of aangevoeld.

Bij de onafhankelijkheid van Oekraïne stemde trouwens een lichte meerderheid van de Krim voor Oekraïne.

meneer · 17 maart 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Onnozele praat. Rusland heeft de Oekraïne gewoon bezet en al de rest is gewoon theater.

Zeg ons eens aan wie de Krim moet toebehoren ? Aan Oekraniërs die aan de andere kant van het land een corrupte president verdreven hebben ( wat ik prima vind ), of aan de huidige bewoners van de Krim ?
Ook al hebben de Russen lange eeuwen geleden dat gebied ingepalmd, vandaag de dag wonen daar overwegend etnische Russen, en dit sinds vele generaties. Moeten die nu maar ophoepelen, en de Krim overlaten aan zijn oorspronkelijke bewoners, de Tataren, is het d�*t wat je wil ?
Want de échte eigenaars, dat zijn zij, de Tataren. Die zijn vandaag met nog 12 % van de bevolking.
De rest, of het nu etnische Russen zijn, of Oekraniërs, hebben daar dus in feite evenveel te zeggen. En als die in overgrote meerderheid kiezen om terug bij Rusland te behoren, zie ik niet wat daar tegen te zeggen valt.

17 maart 2014, 12:51	#1121
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Kosovo en Krim zijn interessant scenario's moest er ooit een post-België komen. Etnie staat blijkbaar hoger aangeschreven dan landkaarten... Laatst gewijzigd door Another Jack : 17 maart 2014 om 12:52.