Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als Kiev geweld gebruikt hoeft spreken niet meer zegt Lavrov tegen Kerry.

dus feitelijk verbiedt Moskou dat Oekraine de rust en orde in eigen land hersteld.
over inmenging gesproken

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ondertussen is de opstand in het oosten echt begonnen. Het regime in Kiev zal nog spijt hebben dat ze het akkoord van vrijdag 21 februari tussen alle partijen nationaal en internationaal hebben geschonden. Poetin zal dit verraad nooit aanvaarden en hij zal hen op alle mogelijk vlakken de rekening presenteren.

Ijdel geblaas vanachter een pc. Ga naar Rusland .

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Of het een plan was of niet , de NATO is geëxpandeerd richting Rusland, waardoor het niet onwaarschijnlijk is dat het inderdaad zo gepland was.

Landen hebben ervoor gekozen zich aan te sluiten bij de alliantie om redenen die nogal voor de hand liggend zijn. Bepaalde negatieve ervaringen uit het verleden met de USSR waren meer dan reden genoeg.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"In Chechnya, tens of thousands of people were killed just to make Putin president and consolidate his power. "

Natuurlijk zegt hij dat , en probeert hij Poetin te demoniseren. Erg kort door de bocht natuurlijk. Ik denk niet dat een andere Russische leider een andere aanpak gekozen zou hebben.

Toch grappig dat gij hier niet bepaald gekend zijt voor postings die kritisch zijn tegenover het russisch optreden daar wat fel contrasteert met uw ijver inzake de VS.
Het russisch leger is daar extreem brutaal opgetreden en doet dat nog altijd.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De waarheid zeggen is dus poetin demoniseren?
En putin heeft de weg gekozen voor de autoritaire dictatuur en neo-imperialisme. Niet elke leider had die weg gekozen omdat het duidelijk is waar het zal eindigen : in tandengeknars en bloed en een geisoleerd rusland dat zal terugvallen in een jaren '90 situatie op termijn.

Een progressieve leider had gezien dat er betere alternatieven bestaan, maar die vragen een inspanning. Waarom zou je je inspannen als je gewoon alles kan afdwingen door brute kracht nietwaar? Zolang het duurt tenminste.

Effectief had een ander Rusland een heel andere verhouding met oost- en westeuropa kunnen hebben. Poetin kiest voor het verleden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom mocht Yanukovich dan niet z'n gezag herstellen toen oproerkraaiers het centrum van Kiev bezetten?
Probleem is dat het huidige regime niet legitiem aan de macht is gekomen. Rusland erkent Yanukovich, de verkozen president, dus als die Rusland om steun vraagt dan is Russisch ingrijpen wel legitiem.

Als gij met 'legitiem' schermt is het lachen geblazen. Communisten gebruiken dat woord alleen als ze zelf de macht hebben.
Uw vriend ligt buiten en kan helemaal geen buitenlandse troepen binnenvragen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Tja, wat zijn onze idealen ons waard, dat moet het westen zich wel af gaan vragen. Er waren mensen in Kiev bereid om heel ver te gaan voor onze idealen, die gaan we toch niet uitleveren aan Rusland? Willen we echt dat alle voormalige Oostblok lidstaten in de EU en NAVO heel nerveus gaan worden?
Het moment dat Rusland etnisch Russisch Oekraine uit de Oekraine scheurt, zou de NAVO stante pede etnisch Oekrainsch Oekraine NAVO lidmaatschap aan moeten bieden.
Tenminste als we de kloten hebben om blufpoker met de Russen te spelen.

Klopt. Nu al zou militaire steun aangewezen zijn om Rusland af te schrikken.

[julian]

Het imperium van Poetin heeft lemen voeten.
http://edition.cnn.com/2014/04/11/bu...rticle_sidebar

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De invasie is begonnen vandaag. Wellicht is de bedoeling een corridor te maken richting Crimea, de vragen zijn hoe westelijk die zal lopen en wat Odessa zal doen
Als de oekrainers ballen hebben is het nu het moment om het te tonen.

@van dietschland, eens een zwartzak altijd een zwartzak, nietwaar?
Sommige mensen leren uit stommiteiten en fouten, jij wentelt je erin.
Amnestie never. Je hoort in een kooi in de zoo.

Er is helemaal geen sprake van een invasie. Het zou lachwekkend zijn moesten transatlantische gekken dit soort praat niet dag in dag uit herhalen in de mainstream media.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er is helemaal geen sprake van een invasie. Het zou lachwekkend zijn moesten transatlantische gekken dit soort praat niet dag in dag uit herhalen in de mainstream media.

Er zijn russische spetsnatz-troepen in slavjansk en in kramatorsk, dezelfde soort als diegene die in Crimea de legerbasissen hebben omsingeld een maand geleden.

Hier zie je hen het politiestation van kramatorsk bestormen, met kalashnikovs :
https://m.youtube.com/watch?v=8K6A5VMITYU

Hie kan je nu nog ontkennen tenzij je volledig gehersenspoeld bent uiteraard, zoals vele russen.

Dit is een invasie, type crimea. Het oekraiense leger heeft nu feitelijk de plicht om te reageren om het territorium te beschermen tegen de russische agressie en invasie.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zijn russische spetsnatz-troepen in slavjansk en in kramatorsk, dezelfde soort als diegene die in Crimea de legerbasissen hebben omsingeld een maand geleden.

Hier zie je hen het politiestation van kramatorsk bestormen, met kalashnikovs :
https://m.youtube.com/watch?v=8K6A5VMITYU

Hie kan je nu nog ontkennen tenzij je volledig gehersenspoeld bent uiteraard, zoals vele russen.

Dit is een invasie, type crimea. Het oekraiense leger heeft nu feitelijk de plicht om te reageren om het territorium te beschermen tegen de russische agressie en invasie.

Wie zegt dat dat Russische troepen zijn?? Er waren in de Krim op een aantal plaatsen Russische troepen, o.a. waar aan de vloot in Sevastopol. Voor de rest waar dat plaatselijke milities. De Krim heeft er in meerderheid voor gekozen zich af te scheiden van Oekraïne, er is geen sprake van een invasie.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus feitelijk verbiedt Moskou dat Oekraine de rust en orde in eigen land hersteld.
over inmenging gesproken

Neen hoor, kunnen ze best, maar zonder geweld. Je moet eens aandachtig leren lezen. Ze mogen politieagenten zoeken die zich vrijwillig laten beschieten en een regen van molotov cocktails moge trotseren, en blijven staan als er met buldozers en vrachtwagens op hen ingereden wordt. Je kent het wel zoals een paar weken geleden in Kiev.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Ijdel geblaas vanachter een pc. Ga naar Rusland .

Het speelt zich af in de oekraiene o grote dappere geniale toogstrateeg.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Neen hoor, kunnen ze best, maar zonder geweld. Je moet eens aandachtig leren lezen. Ze mogen politieagenten zoeken die zich vrijwillig laten beschieten en een regen van molotov cocktails moge trotseren, en blijven staan als er met buldozers en vrachtwagens op hen ingereden wordt. Je kent het wel zoals een paar weken geleden in Kiev.

Dus terwijl Moskou materiële, financiële en logistieke steun levert aan die paramilitaire groepen die nu de boel bezetten mag Oekraïne enkel vriendelijk vragen en verzoeken of die door Moskou gesteunde groepen zich evtl misschien indien het hen belieft zouden willen vertrekken?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Landen hebben ervoor gekozen zich aan te sluiten bij de alliantie om redenen die nogal voor de hand liggend zijn. Bepaalde negatieve ervaringen uit het verleden met de USSR waren meer dan reden genoeg.

Stop eens met leugens te vertellen, je maakt jezelf belachelijk .

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Toch grappig dat gij hier niet bepaald gekend zijt voor postings die kritisch zijn tegenover het russisch optreden daar wat fel contrasteert met uw ijver inzake de VS.
Het russisch leger is daar extreem brutaal opgetreden en doet dat nog altijd.

Zet eens een andere plaat op zagevent.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Effectief had een ander Rusland een heel andere verhouding met oost- en westeuropa kunnen hebben. Poetin kiest voor het verleden.

Ik zou eerder zeggen dat het westen nog steeds niet ontwaakt is uit de koude oorlog.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Als gij met 'legitiem' schermt is het lachen geblazen. Communisten gebruiken dat woord alleen als ze zelf de macht hebben.
Uw vriend ligt buiten en kan helemaal geen buitenlandse troepen binnenvragen.

Hij is geen communist en is nog steeds de legitieme president van de oekraiene , ook al willen de grote democraten van brussel het graag anders, grappig om hen handjes te zien staan schudden met putchisten, soort zoekt soort.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Klopt. Nu al zou militaire steun aangewezen zijn om Rusland af te schrikken.

Je staat klaar om te vertrekken meen ik aan ? of heb je enkel veel praat vanachter je pc ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het imperium van Poetin heeft lemen voeten.
http://edition.cnn.com/2014/04/11/bu...rticle_sidebar

ja CNN is wel een onafhankelijke betrouwbare bron, doe zo verder je bent op de goeie weg.