De Wever geeft opdracht terug aan F(Ph)ilip(e) - Pagina 3

koppijn · 23 juni 2014, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik heb gemerkt dat OVLD die eis al wat minder scherp verwoordt.
Zouden ze bereid zijn die formatie af te schieten door per se te willen inbreken op Vlaams niveau? Dat lijkt me spelen met "stekskes en een blik naft".

Het best is als het zover is om zoiets ter stemming te brengen in de partijraad. Zodoende draagt dan de ganse partij de verantwoordelijkheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Tenzij men op dit moment héél veel toneel speelt.
Al blijft er een knipperlichtje branden dat zegt dat CD&V misschien liever met de PS onderhandelt over de komende maatregelen die nodig zijn, dan met de liberalen.
Al is het maar voor de rugdekking van haar linkervleugel.
Er valt voor elke theorie wel iets te zeggen.

Dit wordt geen herhaling van 2010. In 2010 moest er een prijs betaald worden om de N-VA te laten vallen en een tripartite te vormen, namelijk de splitsing van BHV en een zesde staatshervorming. De PS heeft niets te bieden ditmaal.

Another Jack · 23 juni 2014, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het best is als het zover is om zoiets ter stemming te brengen in de partijraad. Zodoende draagt dan de ganse partij de verantwoordelijkheid.

Dit wordt geen herhaling van 2010. In 2010 moest er een prijs betaald worden om de N-VA te laten vallen en een tripartite te vormen, namelijk de splitsing van BHV en een zesde staatshervorming. De PS heeft niets te bieden ditmaal.

O jawel, een nieuwe eerste minister, wat minder rode portefeuilles ...

stuyckp · 23 juni 2014, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

in eerste instantie, De Wever zelf.

Neen hoor, maar jij wel.

stuyckp · 23 juni 2014, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat de PS dit beweert ? ja, dan zal het wel kloppen, da's een betrouwbare en objectieve bron.

Zelf nadenken is velen niet gegeven. Het is makkelijker de PS na te kwaken.

stuyckp · 23 juni 2014, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat bedoel je met de 'uitdrukkelijke wens van de vlaamse kiezer ?
Traditioneel is vooruitgegaan, heeft vlaams een meerderheid.
Is er iets onduidelijk aan het concept meerderheid ?

Maar de sossen niet.

stuyckp · 23 juni 2014, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

noem jij CD&V/ACW links of rechts?

CD&V is in het midden. Met andere woorden vis noch vlees.
Wie stemt nu op zoiets ?

vlijmscherp · 23 juni 2014, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

CD&V is in het midden. Met andere woorden vis noch vlees.
Wie stemt nu op zoiets ?

Mensen die vinden dat links noch rechts de juiste antwoorden hebben?

ilfalco · 23 juni 2014, 18:27

Citaat:

CD&V is in het midden. Met andere woorden vis noch vlees.
Wie stemt nu op zoiets ?

__________________

Angsthazen en mensen die er direct financieel belang bij hebben....

Pandareus · 23 juni 2014, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Is er iets onduidelijk aan het concept links en rechts? Di Rupo wil de Vlaming opnieuw in een linkse regering duwen terwijl Vlaanderen zonder twijfel economische een rechtse richting uit wil gaan. Is daar iets onduidelijk aan of zo? Zeg het eens, wat snap je er niet aan? Het gaat niet over de tegenstelling traditioneel versus vooruitgang. Het gaat om links versus rechts. Dat lijkt me zo klaar als pompwater.

Het is een enorme stap in de goede richting dat je terug snapt dat het in politiek gaat om links versus rechts en dat nationalisme daarop past als een tang op een varken.

Nu enkel nog doorredeneren binnen de realiteit van ons politiek bestel (federaal land) en dat het niet één regio is die kiest/beslist/de formatie doorvoert en dan kom je er wel.
Als de parlementairen die wij als burger mochten verkiezen een rechtse coalitie kunnen op de been brengen is dat oké. Als diezelfde parlementairen echter een linkse coalitie verkiezen is dat even oké.
Het enige verschil is dat het andere kiezers zijn die zich gepakt zullen voelen.
De kiezers van n-va hebben geen speciale prerogatieven, en hangen net als alle belgische staatsburgers af van het onderhandelingstalent van hun gekozen parlementairen.
We zien wel wie erin lukt en wie weer eens jammerlijk faalt.

stuyckp · 23 juni 2014, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mensen die vinden dat links noch rechts de juiste antwoorden hebben?

En zulke mensen bestaan ?

hamac · 23 juni 2014, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

8<
We zien wel wie erin lukt en wie weer eens jammerlijk faalt.

Vooringenomenheid!

stuyckp · 23 juni 2014, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is een enorme stap in de goede richting dat je terug snapt dat het in politiek gaat om links versus rechts en dat nationalisme daarop past als een tang op een varken.

Nu enkel nog doorredeneren binnen de realiteit van ons politiek bestel (federaal land) en dat het niet één regio is die kiest/beslist/de formatie doorvoert en dan kom je er wel.
Als de parlementairen die wij als burger mochten verkiezen een rechtse coalitie kunnen op de been brengen is dat oké. Als diezelfde parlementairen echter een linkse coalitie verkiezen is dat even oké.
Het enige verschil is dat het andere kiezers zijn die zich gepakt zullen voelen.
De kiezers van n-va hebben geen speciale prerogatieven, en hangen net als alle belgische staatsburgers af van het onderhandelingstalent van hun gekozen parlementairen.
We zien wel wie erin lukt en wie weer eens jammerlijk faalt.

Fox snapte het wel hoor, maar het is u die weer eens rond de pot aan het draaien bent.
Iedereen hier weet hoe het Belgisch gecompromitteerd model werkt. En niemand heeft u nodig om het uit te leggen. Echt niet. Dus onderdruk het.

a propos, zoals we ook zien wie er jammerlijk onderuit ging in nagenoeg alle debatten: Tobback Jr. Echt niet zoals zijn vader.

Pandareus · 23 juni 2014, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik ben absoluut niet tegen een scenario waar n-va in de vlaamse regering zit maar niet in de federale.

edit: voor zover ik lees zouden de vele werkgroepen hun werk afronden tegen eind deze week en zou vanaf volgende week enkel nog de kernonderhandelaars verder doen. Dat geeft toch aan dat ze ergens aan het geraken zijn daar.

Mooi zo. Dan kan het ernstig worden. Dat gelul met 21 werkgroepen is enkel goed om tot het einde der tijden te zitten temporiseren.
De beslissingen worden in elke partij genomen door de voorzitter, en een héél klein groepje dat hijzelf rond hem toelaat.
Dan kan het snel gaan.
Dan nog effe een congres om de basis hun pleziertje te gunnen en te applaudisseren en ze kunnen starten.

Eduard Khil · 23 juni 2014, 18:55

bij n-va is voor de vlareg geen ledencongres nodig,daarvoor is de partijraad voldoende

Pandareus · 23 juni 2014, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoedanook zal het erop neerkomen dat ofwel de grootste Nederlandstalige partij (N-VA) niet in de federale regering zit ofwel de grootste Franstalige (PS). Als alles nog wat normaal verloopt, zullen ze trouwens alle 2 in hun regio wel in de regering zitten.

Als jij mag gokken, waar zou je je geld op zetten? op een regering zonder N-VA of een regering zonder PS?

Maar dat nog terzijde. Zie jij een federale regering mogelijk die stabiel is voor de volgende 5 jaren? om eerlijk te zijn, ik niet.
Zeker niet omdat je sowieso vanuit 1 van de regio's oppositie gaat krijgen van die partij die er niet inzit.
De PS heeft echt wel enorm veel macht in Wallonië, die kunnen zeer moeilijk doen en zullen er ook niet om malen dat hun coalitiegenoot CDH het daardoor moeilijk zou hebben.
Ook de N-VA kan het CD&V in die 5 jaar moeilijk maken, maar heeft natuurlijk minder macht.

Centrum-rechts (N-VA, CD&V, MR en CDH) is onstabiel omdat je met een partij zit die gelijmd zit aan de PS en zelfs centrum-links is (toemen, ik moet De Croo gelijk geven). Zonder CDH is het sowieso niet stabiel, MR als enige Franstalige partij gaat het 5 jaar zéér moeilijk gemaakt worden.

klassieke tripartite is ook al onstabiel omdat het water tussen MR en PS wel zeer diep is maar ook tussen CD&V en OVLD gaat het niet goed. Laat staan dat het tussen OVLD en PS goed gaat. Di Rupo doet er ook alles aan om dit te bemoeilijken.

We gaan leuke tijden tegemoet.

In een federale staat zoals de onze is het eigenlijk geen probleem dat ofwel de grootste waalse of grootste vlaamse partij niet in de federale coalitie zit. Zolang er federaal een meerderheid is, is alles in orde. Puur voor ons eigen ego kunnen we dan nog wat filosoferen of er een probleem is als bij de walen enkel MR met haar 20 zetels in de coalitie zit. Federaal is dat echter van nul en generlei waarde. Net zoals de jeremiades over de vlaamse minderheid in EDR 1 irrelevant was.

Je hebt volgens mij gelijk : zeer waarschijnlijk zitten PS en NVA respectievelijk in waals en vlaamse regering en dat is een goede zaak gezien ze de dominante kracht zijn in hun eigen regio.

Een stabiele regering voor vijf jaar ? Ja. Er is puur politiek geen enkele reden waaro niet. Het enige verschil buiten vroeger is dat er nu een nationalistische partij een soortelijk gewicht heeft dat haar politiek belangrijk maakt. Maar verre van onmisbaar, tot spijt van sommigen. Ze zijn een belangrijke actor in het geheel maar dat geeft hen geen buitenproportionele macht om kingmaker te kunnen zijn.

Op dit moment kan ik geen beredeneerde gok wagen of het met PS of met NVA zal zijn. Indien de blokkage lang genoeg duurt zou het zelfs met alletwee kunnen worden.

ceci n'est pas une pipe...

Oppositie regionaal tegen het federale niveau ?
Mogelijk, maar niet wenselijk. Een n-va die naar de kiezer trok met haar communautaire valies diep weggestopt in een kelder en puur de neoliberale kaart in de hand kan volgens mij onmogelijk 5 jaar guerilla voeren, dan verliezen ze de helft van hun kiezers. De modale vlaming wil bestuur, geen guerilla en straatgevechten. In wallonië zal men daarover volgens mij niet anders denken.
Het is een klassieke lineaire manier van denken dat als 'we' niet de federa.e coalitie van eigen voorkeur krijgen dat er dan automatisch een federale verrotting gaat kunnen veroorzaakt worden. Ik geloof daar to-taal niet in. De afstraffing van de burger na vijf jaar zou vernietigend zijn.

Instabiliteit van regeringen ? stekkertrekkertje spelen ? Puur theoretisch kan het nog maar met de vaste legislatuur is dat bijzonder onwaarschijnlijk geworden.

Volgens mij snapt het bestuur van n-va (zeg maar de persoon van de wever) dat zeer goed. Vandaar zijn eerder rustige aanpak, zijn beslissing om het communautaire spook op te sluiten en zijn puur socio-economische agenda. Wat hem remt is wellicht dat te weinig anderen geloven dat hij dat echt meent. Veel anderen verdenken er hem wellicht van om na X maanden toch de communautaire schuif open te trekken. Dat risico wil niemand nemen. Logisch, dus prefereert men om dat te omzeilen.

Pandareus · 23 juni 2014, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Want U weet dat O-VLD en CD&V unaniem terug in de klassieke tripartite willen stappen ?

Dat zeg ik niet. Enkel dat die mogelijk is. En die mogelijkheid kregen die partijen wel van de kiezer. Ik klaag het gezever aan over de 'uitdrukkelijke wil van de kiezer' terwijl dat enkel het wenslijstje is van sommige n-va adepten.

Pandareus · 23 juni 2014, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Maar de sossen niet.

Dat zegt niemand toch ?
Maar je kan niet ontkennen dat het globale resultaat van die partijen die de slaafjes zo graag onder één noemer zetten van 'traditionelen' er licht op vooruit zijn gegaan en dus zeker geen afkeuring kregen van de kiezer.
Dat zegt uiteraard niks over de coalitie die mogelijk is, wel ontkracht het een mythe die veel n-va adepten met liefde cultiveren en dat is dat de kiezer hen in een state of grace bracht en dat zij hoedanook de formatie kunnen aansturen.

Niko457 · 23 juni 2014, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

noem jij CD&V/ACW links of rechts?

Even rechts als Vlaams Blok:

- CD&V : enkel voor katholieken
- Vlaams Belang : enkel voor blanken

Ik zie soms geen verschil, beiden zijn puur racistische partijen, en de CD&V heeft zelfs een volledige zuil om zijn "clientieel" af te scheiden van de rest.

Pandareus · 23 juni 2014, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Fox snapte het wel hoor, maar het is u die weer eens rond de pot aan het draaien bent.
Iedereen hier weet hoe het Belgisch gecompromitteerd model werkt. En niemand heeft u nodig om het uit te leggen. Echt niet. Dus onderdruk het.

a propos, zoals we ook zien wie er jammerlijk onderuit ging in nagenoeg alle debatten: Tobback Jr. Echt niet zoals zijn vader.

Laat de pluralis majestatis maar achterwege Stuyck. Iedereen reageert hier enkel voor zichzelf tenzij misschien sommigen met grootheidswaanzin of andere aandoeningen.

fonne · 23 juni 2014, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mooi zo. Dan kan het ernstig worden. Dat gelul met 21 werkgroepen is enkel goed om tot het einde der tijden te zitten temporiseren.
De beslissingen worden in elke partij genomen door de voorzitter, en een héél klein groepje dat hijzelf rond hem toelaat.
Dan kan het snel gaan.
Dan nog effe een congres om de basis hun pleziertje te gunnen en te applaudisseren en ze kunnen starten.

En vooral: eindelijk starten zonder sossen als blok aan het been.

23 juni 2014, 18:55	#54
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	bij n-va is voor de vlareg geen ledencongres nodig,daarvoor is de partijraad voldoende __________________ Hitler was een socialist.