Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ja, dat ze daar bagger schijten en wat slechte herinneringen hebben, dat begrijp ik wel. Maar dat rechtvaardigt nog steeds niets.

Tja, na Duitsers, Denen, Zweden, Russen zou men van minder argwanend worden. Voor de Baltische staten en veel van de Warschaupact landen waren hun Russische broeders tevens de Imperialisten*. Dat zien we nu weer in de Oekraïne, de vereniging van de Russischtaligen Oekraïners met Rusland komt op de rest van de Oekraine over als de schending van de soevereiniteit van de Oekraïne.
Zie het als Frankrijk dat Franstalig België bij Frankrijk trekt, of Nederland dat hetzelfde doet bij Vlaanderen...

(*= er zijn staten in de Amerika's die de VS dan weer meer als Imperialist zien)

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als soevereine staten zijn de Balten vrij bondgenoten naar keuze te kiezen. Dat is niet anders voor Oekraïne.

Volledig mee eens.

[zonbron]

Het blijft woelig in het Oosten...


Denis Pushilin, 33, has been elected the head of the self-proclaimed People ’s Republic of Donetsk.

meer: http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

NAVO stuurt specialisten om de Oekraiense kerncentrales te beveiligen,

Nog: 15:06 GMT:

The self-proclaimed People’s Republic of Lugansk has applied to the UN for recognition of “the sovereignty and independence of our state,” reads the statement published on the website of the United Army of the South-East.

Men zal pogen de verkiezingen te verhinderen in Oost-Oekraine...

[kelt]

We horen nu van wekelijks tientallen Oekrainse soldaten en politielui die gewond of gedood worden bij hun pogingen de Republiek intact te houden.
Bij hun tegenstanders zal de zaak wel niet zoveel beter zijn....
Het blijft verbazingwekkend hoeveel vuurkracht en,blijkbaar,militaire bekwaamheid de tegenstanders hebben om legereenheden aan te pakken...
Of anders gezegd,de Oekrainse strijdkrachten kunnen zich niet permitteren op te geven,ze moeten wel proberen om de tegenstanders continue onder druk te zetten.Een week de strijd doen luwen en de "mannen met wapens" nemen definitief over!
Langs de andere kant lijkt er absoluut geen sprake te zijn van algehele volksopstand in die lastige gebieden....We horen niet van "volksmilities" die massaal tankgrachten en versperringen aanleggen.Hoogstens van tamelijk gelokaliseerde botsingen.
Dit is zo een van die conflicten waarbij een "staakt het vuren" eerder als een misdaad jegens de Oekrainse Republiek zou kunnen beschouwd worden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We horen nu van wekelijks tientallen Oekrainse soldaten en politielui die gewond of gedood worden bij hun pogingen de Republiek intact te houden.
Bij hun tegenstanders zal de zaak wel niet zoveel beter zijn....
Het blijft verbazingwekkend hoeveel vuurkracht en,blijkbaar,militaire bekwaamheid de tegenstanders hebben om legereenheden aan te pakken...
Of anders gezegd,de Oekrainse strijdkrachten kunnen zich niet permitteren op te geven,ze moeten wel proberen om de tegenstanders continue onder druk te zetten.Een week de strijd doen luwen en de "mannen met wapens" nemen definitief over!
Langs de andere kant lijkt er absoluut geen sprake te zijn van algehele volksopstand in die lastige gebieden....We horen niet van "volksmilities" die massaal tankgrachten en versperringen aanleggen.Hoogstens van tamelijk gelokaliseerde botsingen.
Dit is zo een van die conflicten waarbij een "staakt het vuren" eerder als een misdaad jegens de Oekrainse Republiek zou kunnen beschouwd worden!

Er is inderdaad geen sprake van enige volksopstand. Ondertussen hebben wel al enkele Russische officieren die in oostelijk Oekraïne "anoniem" aan het werk waren, hun mond voorbijgepraat. Eens te meer blijkt dat Moskou de zogezegde "volksopstand" regisseert.

[Raymond.De.Koninck]

Blijkbaar gaat het wat langzamer in het Oosten van Ukraine. Het is niet duidelijk of Oost Ukraine los komt zoals Crimea of toch deel word van Rusland. Wat is eigenlijk de bedoeling moest het Oosten van het land zich splitsen? Wat is er strategisch aan?

[zonbron]

Brekend (RT): Explosies op Russisch grondgebied

16:58 GMT:

The Russian Foreign Ministry has expressed “its strong protest” over Ukrainian troops shelling Russia’s Gukovo checkpoint at the borderline between the two countries.

“The Russian side expresses strong protest to the Ukrainian side and demands the cessation of bombardments on Russian territory,” the statement says, adding that "if such incidents are repeated, all responsibility for their consequences will lie with the Kiev authorities."

[zonbron]

Ook VOR bericht:

VOR - No reaction from OSCE to repeated shelling of Russian territory from Ukrainian side of the border - Foreign Ministry

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) has failed to make a proper assessment of repeated shelling of Russian territory from the Ukrainian side of the border, the Russian Foreign Ministry's official spokesman Alexander Lukashevich said on Thursday.

[Miauw!]

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ook VOR bericht:

VOR - No reaction from OSCE to repeated shelling of Russian territory from Ukrainian side of the border - Foreign Ministry

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) has failed to make a proper assessment of repeated shelling of Russian territory from the Ukrainian side of the border, the Russian Foreign Ministry's official spokesman Alexander Lukashevich said on Thursday.

Lijkt me duidelijk dat de OESO geen neutrale organisatie is. En of ze uit is op vrede begint ook twijfelachtig te worden. Nu Rusland weigert in een openlijk conflict gezogen te worden in het Oosten van Oekraïne heeft men beslist Russisch grondgebied te bombarderen "by proxy". Zou dat voldoende zijn om Rusland in een val te laten lopen? Het westerse stilzwijgen is veelzeggend.

Wat een hypocrisie weeral in het westen omtrend de toestand in Oekraïne. Stel u eens voor dat een vreemde mogendheid bommen dropt op de VS. Heel de wereld zou op zijn kop staan. Maar dit soort van provocaties moeten kunnen blijkbaar voor het westen.

Zelfde spel dat zich steeds maar herhaald. De agressor die zich als het slachtoffer voorstelt. Een strategie die door de VS tot kunst verheven is als je ziet hoeveel mensen er in trappen. Dat men in tijden van internet met deze leugens weggeraakt toont ook de onverschilligheid van een groot deel van de westerse bevolking tegenover de agressies begaan door de eigen regimes.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Vergelijking gaat niet op. Onwaarschijnlijk dat 90 % van de Palestijnen akkoord is met de bezetting.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt me duidelijk dat de OESO geen neutrale organisatie is. En of ze uit is op vrede begint ook twijfelachtig te worden. Nu Rusland weigert in een openlijk conflict gezogen te worden in het Oosten van Oekraïne heeft men beslist Russisch grondgebied te bombarderen "by proxy". Zou dat voldoende zijn om Rusland in een val te laten lopen? Het westerse stilzwijgen is veelzeggend.

Het zou ook kunnen dat de OVSE niet reageert op het bericht omdat het gewoon niet waar is... Het is niet omdat de Russen iets beweren dat het ook waar is hé, sterker nog, zowat elk officieel communiqué dat de Russen verspreidden sinds het begin van de crisis bleek achteraf leugens te bevatten.

Zelfde spel dat zich steeds maar herhaald. De agressor die zich als het slachtoffer voorstelt.

Rusland is daar inderdaad sterk in, gelukkig dat buiten extreemlinks en extreemrechts geen mens er nog intrapt.

Een strategie die door de VS tot kunst verheven is als je ziet hoeveel mensen er in trappen. Dat men in tijden van internet met deze leugens weggeraakt toont ook de onverschilligheid van een groot deel van de westerse bevolking tegenover de agressies begaan door de eigen regimes.

Welke agressie heeft het Westen dan begaan? Heeft het Westen de Krim geannexeerd? Heeft het Westen speciale eenheden naar Oost-Oekraïne gestuurd? Je bent zo dogmatisch anti-Westers dat je niet eens wil inzien dat Rusland één van haar buurlanden heeft proberen te ontmantelen, terwijl "het Westen" in gans deze crisis aan de zijlijn is blijven staan en zelfs geen enkele poging heeft ondernomen om tussenbeide te komen (net zoals destijds in Hongarije, Tsjechoslowakije en Georgië).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt me duidelijk dat de OESO geen neutrale organisatie is. En of ze uit is op vrede begint ook twijfelachtig te worden. Nu Rusland weigert in een openlijk conflict gezogen te worden in het Oosten van Oekraïne heeft men beslist Russisch grondgebied te bombarderen "by proxy". Zou dat voldoende zijn om Rusland in een val te laten lopen? Het westerse stilzwijgen is veelzeggend.

Wat een hypocrisie weeral in het westen omtrend de toestand in Oekraïne. Stel u eens voor dat een vreemde mogendheid bommen dropt op de VS. Heel de wereld zou op zijn kop staan. Maar dit soort van provocaties moeten kunnen blijkbaar voor het westen.

Zelfde spel dat zich steeds maar herhaald. De agressor die zich als het slachtoffer voorstelt. Een strategie die door de VS tot kunst verheven is als je ziet hoeveel mensen er in trappen. Dat men in tijden van internet met deze leugens weggeraakt toont ook de onverschilligheid van een groot deel van de westerse bevolking tegenover de agressies begaan door de eigen regimes.

Volgens opiniepeilingen is 83% van de Russische bevolking voor ingrijpen in Oost-Oekraïne. Ze vinden dat Rusland niet zomaar moet toekijken terwijl het regime in Kiev Russischtalige steden met de grond gelijk bombardeert.
Als Rusland zou ingrijpen is het conflict in enkele dagen over.

[tomm]

=Geert C

Het zou ook kunnen dat de OVSE niet reageert op het bericht omdat het gewoon niet waar is...

De OVSE is gewoon een westers instrument, werd voldoende duidelijk aangetoond in Kosovo. Mensenrechten schendingen door het UCK werden bijna niet gerapporteerd, rapporten werden gemanipuleerd volgens voormalig aanklager van het tribunaal in Den Haag Delponte.

Het is niet omdat de Russen iets beweren dat het ook waar is hé, sterker nog, zowat elk officieel communiqué dat de Russen verspreidden sinds het begin van de crisis bleek achteraf leugens te bevatten.

Het is ook niet omdat Kiev iets beweert dat het daarom waar is, maar de propaganda van het regime wordt in de westerse media als zoete koek geslikt. Er wordt niet ingegaan om de slachting in Odessa, op de massale mensenrechtenschendingen in Oost-Oekraïne door het regime, op het bestoken van steden met bommenwerpers en raketten, etc.

Rusland is daar inderdaad sterk in, gelukkig dat buiten extreemlinks en extreemrechts geen mens er nog intrapt.

De VS is daar nog veel sterker in, voorbeelden zijn er genoeg. (om het bekendste voorbeeld te geven "mvw in Irak"...)

Welke agressie heeft het Westen dan begaan?

Irak binnengevallen, Libië kapot gebombardeerd, Joegoslavië kapot gebombardeerd om enkele recente voorbeelden te geven.

Heeft het Westen de Krim geannexeerd?

De bevolking op de Krim wil al veel langer aansluiting bij Rusland, net als de bevolking van Oost-Oekraïne. Na de gewapende staatsgreep in Kiev (gesteund door het Westen) tegen de door hen verkozen president was het welletjes geweest voor deze streken, en wilden ze niets meer met Kiev te maken hebben. Dat Rusland deze etnische Russen een helpende hand reikt kun je totaal niet vergelijken met de Amerikaanse aggressies in verwegistan landen met veel olie.

Heeft het Westen speciale eenheden naar Oost-Oekraïne gestuurd? Je bent zo dogmatisch anti-Westers dat je niet eens wil inzien dat Rusland één van haar buurlanden heeft proberen te ontmantelen, terwijl "het Westen" in gans deze crisis aan de zijlijn is blijven staan en zelfs geen enkele poging heeft ondernomen om tussenbeide te komen (net zoals destijds in Hongarije, Tsjechoslowakije en Georgië).

Hongarije en Tsjechoslovakije behoorden tot het oostblok, volgens de afspraken van Yalta binnen de Sovjet-invloedssfeer. De Sovjet-Unie is ook niet tussenbeide gekomen toen Amerikanen en Britten in Griekenland er de communisten van de macht verdreven, want dat land bevond zich binnen westerse invloedssfeer.

Georgië en Oekraïne behoorden beide tot de Sovjet-Unie en behoorden eeuwenlang tot Rusland. Daarenboven wonen er veel etnische Russen en Russische staatsburgers.
Dat Rusland speciale belangen heeft in deze landen is dan ook niet meer dan normaal. Wat betreft Zuid-OssetiË was er in de jaren 90 een akkoord tussen Rusland, Zuid-Ossetië en Georgië. Saakashvili heeft dat akkoord geschonden dus had Rusland het recht om in te grijpen.

Als Oekraïne en Georgië zich van Rusland mogen afscheiden, waarom mogen Oost-Oekraïne en Zuid-Ossetië zich dan niet van respectivelijk Oekraïne en GeorgiË afscheiden? Er zijn nog gebieden waar voornamelijk etnische Russen wonen, met name in Kazachstan. Kazachstan echter discrimineert deze mensen niet en werkt goed samen met Rusland, en daar zie je dan ook geen separatistische neigingen.

[zonbron]

Men wil de Russen uitlokken en gaat hun nog lukken ook. Mortierinslag huis op Russische grondgebied (Rostov)1 dode, 2 gewonden.

http://rt.com/news/172404-russian-do...elled-victims/

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Men wil de Russen uitlokken en gaat hun nog lukken ook. Mortierinslag huis op Russische grondgebied (Rostov)1 dode, 2 gewonden.

http://rt.com/news/172404-russian-do...elled-victims/

Wablieft? Het begon allemaal met een Russische militaire inval in Oekraïne en de annexatie van het gebied De Krim. Remember?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wablieft? Het begon allemaal met een Russische militaire inval in Oekraïne en de annexatie van het gebied De Krim. Remember?

Nee, het begon allemaal met de omverwerping van de democratisch verkozen president door Oekraïense ultra-nationalisten, gesteund door het Westen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, het begon allemaal met de omverwerping van de democratisch verkozen president door Oekraïense ultra-nationalisten, gesteund door het Westen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is waar hoor. Ik heb persoonlijk €10 gestort op de rekening van Pravy Sektor.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, het begon allemaal met de omverwerping van de democratisch verkozen president door Oekraïense ultra-nationalisten, gesteund door het Westen.

2!

Ondertussen:

MOSCOW, July 14 (RIA Novosti) – Moscow is considering “surgical retaliatory strikes” on the Ukrainian territory after the standoff has led to first civilian victims among Russians on Russia’s territory, a Kremlin source told Kommersant Monday.

“Our patience is not boundless,” the source told the newspaper, stressing that “this means not a massive action but exclusively targeted single strikes on positions from which the Russian territory is fired at.”

http://en.ria.ru/world/20140714/1909...---Report.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, het begon allemaal met de omverwerping van de democratisch verkozen president door Oekraïense ultra-nationalisten, gesteund door het Westen.

Nee, het begon met de systematische vernietiging van de oekraiense economie en de hoop van mensen op een beter leven door een maffia-groep uit Donetsk die erin geslaagd waren een van hun maffialeiders tot president te laten verkiezen. Dat was gewoon een nieuw lintje, het bleef in de eerste plaats een maffia-leider uiteraard en nu is hij zoals nog vele in Italie en Zuid-amerika : een gevluchte maffialeider. Wachten op een kogel vroeg of laat.

http://euromaidanpress.com/2014/07/13/16899/

In December 2013 Ukrainians rose up against the government of Viktor Yanukovych, who had won the 2010 presidential elections. Since he fled Kyiv last February journalists and pundits form the West have declared the Ukrainian revolution to be a geopolitical revolution or a pro-EU revolution; while propaganda from Moscow tries to paint the Ukrainian revolution as a fascist putsch. They are all wrong!

The spark that lit the Ukrainian revolution was Yanukovych’s rejection of a trade pact with the European Union, yet the reason for the revolution was the population’s despair with the most omnipresent, all-encompassing and brutal system of corruption ever established on this planet. A system established by the government of Viktor Yanukovych, using all the resources of all branches of government and so greedy it cost thousands their lives.

Nobody from the West, not even the most well-informed, can even imagine how this system strangled the lives of the Ukrainian people and to describe it in full would require hundreds of pages. Here below I will describe just some of the typical ways Yanukovych and his criminal associates plundered Ukraine and brought its people first to despair and then to revolution – a revolution of dignity!

A revolution of dignity, dat was het in essentie. Al de vuile recuperatie van zowel extreemrechtse groepjes ten spijt. En geen enkele hoeveelheid walgelijke russische propaganda kan dat feit ooit doen vergeten.