Seperatisme - Welke staten steun je, of niet.

[Bolleke Wol]

Argumenten op?

Kan ik best begrijpen, aangezien je mijn opmerking over het Nederlands in het VKN van voor 1830 compleet negeert. Je zou voor minder, heel je belgisch nationalistisch wereldbeeld aan diggelen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Argumenten op?

Kan ik best begrijpen, aangezien je mijn opmerking over het Nederlands in het VKN van voor 1830 compleet negeert. Je zou voor minder, heel je belgisch nationalistisch wereldbeeld aan diggelen.

In 1830 bestond er in het noorden van België geen goed uitgebouwde eenheidstaal die alle maatschappelijke functies op zich kon nemen die ze volgens de Vlaamse Beweging moest vervullen. Er bestond alleen een heel archaïsche schrijftaal die sterk bepaald werd door het dialect van de schrijver. Die schrijftaal bevatte veel verouderde woorden en constructies, zelfs nog naamvallen. Er zaten ook veel dialectwoorden in, evenals veel vertaald Frans, zowel woorden als constructies, als gevolg van het diepgaande taalcontact van de voorgaande eeuwen. Voor de meeste Vlamingen was het plaatselijke dialect de spreektaal voor bijna alle domeinen. Als er gesproken moest worden op formele gelegenheden werd de traditionele, archaïsche schrijftaal gebruikt, en die werd naar de letter uitgesproken, waardoor ze houterig klonk. Bovendien klonk de dialectachtergrond van de spreker daar meestal doorheen.

Wat de opbouw van een eenheidstaal betreft, (die er dus niet was!) was de Vlaamse Beweging verdeeld in twee kampen: de particularisten, die een eigen 'Vlaamse' standaardtaal wilden vormen, en de integrationisten, die zo veel mogelijk wilden aansluiten bij de noordelijke standaardtaal.
http://neon.niederlandistik.fu-berli...in_vlaanderen/

Jij blijft halsstarrig Nederlandse standaardtaal verwarren met Vlaams Nederlands. Zelfs de naam van de taal werd aan het Noorden ontleend: Nederlands, taal van Nederland!
Voortaan laat ik je nog wat onnozelheden kakelen over Belgische nationalisme enz. Ik verspeel geen energie meer in het argumenteren met een dove. Het is immers onmogelijk om de mensen hun domheid te doen inzien, want daar is verstand voor nodig.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In 1830 bestond er in het noorden van België geen goed uitgebouwde eenheidstaal die alle maatschappelijke functies op zich kon nemen die ze volgens de Vlaamse Beweging moest vervullen. Er bestond alleen een heel archaïsche schrijftaal die sterk bepaald werd door het dialect van de schrijver. Die schrijftaal bevatte veel verouderde woorden en constructies, zelfs nog naamvallen. Er zaten ook veel dialectwoorden in, evenals veel vertaald Frans, zowel woorden als constructies, als gevolg van het diepgaande taalcontact van de voorgaande eeuwen. Voor de meeste Vlamingen was het plaatselijke dialect de spreektaal voor bijna alle domeinen. Als er gesproken moest worden op formele gelegenheden werd de traditionele, archaïsche schrijftaal gebruikt, en die werd naar de letter uitgesproken, waardoor ze houterig klonk. Bovendien klonk de dialectachtergrond van de spreker daar meestal doorheen.

Wat de opbouw van een eenheidstaal betreft, (die er dus niet was!) was de Vlaamse Beweging verdeeld in twee kampen: de particularisten, die een eigen 'Vlaamse' standaardtaal wilden vormen, en de integrationisten, die zo veel mogelijk wilden aansluiten bij de noordelijke standaardtaal.
http://neon.niederlandistik.fu-berli...in_vlaanderen/

Jij blijft halsstarrig Nederlandse standaardtaal verwarren met Vlaams Nederlands. Zelfs de naam van de taal werd aan het Noorden ontleend: Nederlands, taal van Nederland!
Voortaan laat ik je nog wat onnozelheden kakelen over Belgische nationalisme enz. Ik verspeel geen energie meer in het argumenteren met een dove. Het is immers onmogelijk om de mensen hun domheid te doen inzien, want daar is verstand voor nodig.

De verklaring van de "Verenigde Nederlandsche Staeten " in 1790 is dermate mooi opgesteld dat deze nog steeds goed leesbaar is. Dus als standaard kan worden gezien. Ondanks de archaïsche trekjes en de naamvallen. Is zowat hetzelfde als het Noord-Nederlands uit dezelfde tijd.



TRACTAET VAN VEREENINGE,
ENDE
OPRECHTINGE
VAN HET
SOUVEREYN CONGRES
DER
VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN
11/20 januari 1790




DE VOLKEREN, de welke tegenwoordiglyk uytmaecken de Vereenigde Staeten der Nederlanden, hadden, naer de dood van de Keyserinne Douairiere ende Koninginne Maria-Theresia van Oostenryck, erkent voor hunnen Oppervorst den Kyser Josephus II, oudsten zone van de Keyzerinne ende hadden zig onderworpen aen zyn opper-gesagh, dog onder dusdanige uytdruckelycke wederhoudingen ende bedingen, de welke de Staets-wet deser Provincien van ouds hadden vastgestelt.

Dese bedingen ende wederhoudingen, vervat in het verbond van huldinge waeren ouder als het heerschende Stam-huys, ende, om zoo te zeggen, geboren met de Natie zelf. Ook zyn zy plegtiglyk goed gekeurt ende besworen geweest, ende niets en heeft ontbroken aen het verdragh, het welk het Volk, volgens het gebruyk heeft aengegaen met zynen Vorst, aleer zigh aen den zelven te onderwerpen.

De geheele behoudenisse van de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie, de handhavinge van de Grondwet, Vrydommen, Gewoontens ende Gebruycken, gelyk die vervat waeren in de Chartren ende geheyligt door het al oud besit van het Volk, gelyk die voor al vervat waeren in het gene de Brabanders naementlyk noemen de Blyde-Inkoomste; dit alles was besloten ende toegesegt met bevestinge van Eed.

De inwoonders hadden deze des te meer ter herte, om dat zy sedert langen tyd waeren in de aengenaeme gewoonte van alle de punten te aensien als wezent-

(2)

lyck uytmaekende hunne Grondwet ende deze als het bolwerck van hunne Vrydommen ende de bescherm-wagt van hun geluck.

Nochtans in weerwil van den zoo uytdruckelyken Eed des Opper-vorst, opzigtelyck tot de onderhoudinge van het verbond van huldinge, niet tegenstaende de zoo dickmaels herhaelde Vertoogen van alle de orders van den Staet, opzigtelyk tot de ontelbaere inbreucken toegebracht aen dit verbond, volgde den Opper-vorst, sedert veele jaeren halsterrig den zelven weg, den welken op niets min uytging dan om alles te veranderen, alles met nieuwigheden te overdecken, ende de inwoonders te berooven van eene grondwet, de welke hun lief was, ende van de welke hy hun niet kost ontblooten zonder onrechtveerdigheyd, ende zonder te verbreeken zynen Eed.

Men had alreede zien te voorschyn comen ende elkanderen opvolgen eene menigte van Edicten, de welke beleedigden de Religie in de verscheyde voorwerpen van haere Zedeleer, haeren Gods-dienst, het gene behoorde aen desselfs Leer-stuck ende in haere Bedienaers; de Reght-stoelen van het Volk wirden omverre geworpen, de Wetten willekeuriglyk verandert ofte verbroke, de Eygendommen, den persoonelyken Vrydom, van den welken de Nederlanders van allen tyden zoo nyd-iverig geweest zyn, en waeren niet meer gedeckt tegens de Grondwet-strydige ondernemingen, de magteloose Wetten swygden voor het sweerd van den Krygs-man, ende de oude gebruycken waeren van alle kanten verminckt ofte wederroepen, eene nieuwe schickinge wird verwisselt tegen de oude, ende vervult door den veranderlyken ende onbepaelden wille van den Vorst, ofte van de gene, die heerschsten in zynen naem ende handelden onder zyn gezag. Zoo uytspoorig was onsen rampspoed. Hy was onherstelbaer geworden; het Gouvernement, vergenoegde zig niet met sig te verharden tegen alle vertoogen, maer floot aen deze vertoogen zelf de deure toe, door eenen nieuwen ende laesten slag van dwingende gesagh, vernietigende de Blyde Inkoomste, de oude Bezittingen ende grondstellige wetten der Provincien, afschaffende, met de Staets-wetten, de vergaederinge der Gedeputeerden van deze Provincien, de welke tot dan toe geweest hadden de gewoonelycke stemme der Representatien ende Representanten van het Volk.

Eyndelyk het verbond, het welk ophoud te binden, zo haest als het ophoud wederzydig te zyn, was uytdruckelyk gebroken, van den kant van den Opper-Vorst, ende wat bleef er naer diën den Volken over, ten zy het naturelyk ende onafneemelyk recht door het verbond zelf toegestaen, van te stellen kragt tegen geweld ende van te ernemen een gezag, het gene men niet en had toebetrouwt, ten zy voor het gemeyn welvaeren, ende dit met zoodanige omzichtigheden, met zoodaenige uytdruckelyke over-een-koomsten ende wederhoudingen.

Dit is het gene’er geschiet is, ende het is ingevolge deze grond-regels, dat de verscheyde Provincien zig VRY ENDE ONAFHANGELYK hebben verclaert, den Hemel heeft opentlyk gezegent eene onderneminge aengevat onder zyne bescherminge, Europa ende der mensche liefde hebben met genoegen aenzien den goeden uytval; maer het en vergenoegt niet van voordeelen te hebben bekomen, men heeft moeten overleggen, om de zelve te staeven ende duerzaem te maecken.

OM DESE OORSAECKE, DE NEDERLANDSCHE STAETEN, naer de oude banden van eene enge vereeninge ende van eene duerzaeme vrindschap verknoght te hebben, zyn over-een-gekomen over de volgende puncten ende artikels.

( 3)

ARTIKEL I.

Alle de Provincien vereenigen ende verbinden zigh te zaemen onder de benoeminge van STAETEN DER VEREENIGDE NEDERLANDEN.

ARTIKEL II.

De Provincien stellen in het gemeyn, vereenigen ende voegen in een middelpunt de Souvereyne magt, de welke zy niet te min bepaelen tot de naervolgende voorwerpen; tot het gene van eene gemeyne verdedinge, tot de maght van te maeken den Vrede ende den Oorlog, ende by gevolg tot het lichten ende onderhouden van eene Nationale-armée, gelyk ook van te ordonneren, te doen maeken ende onderhouden de nodige fortificatien; van met de vremde Mogentheden te maeken de noodige zoo offensive als defensive Alliancien, van te noemen, zenden ende ontfangen Residenten ende Ambassadeurs ende alle iegelycke andere Agenten, alle door het enkel gezag van de aldus vereenigde magt ende zonder eenigen toevlugt te moeten nemen tot de respective Provincien. Men is overeengekomen over den invloed den welken ider Provincie door zyne Gedeputeerde zal hebben in de beraemingen over de voorwerpen vervat in het voorhandig Tractaet.

ARTIKEL III.

Om deze Souvereyne magt te oeffenen, regten zy op en stellen zy in een CONGRES van Gedeputeerde van ieder der Provincien onder de benoeminge van SOUVEREYN CONGRES DER VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN.

ARTIKEL IV.

De voorgemelde Provincien beleydende ende willende voor altyd beleyden de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie ende willende onverbrekelyk behouden de eenigheyd der Kerke, zal het CONGRES onderhouden ende handhaeven de onderlinge zamenbindingen met den H. Stoel van ouds onderhouden zoo in de Nominatien ofte Presentatien van de onderdaenen van de gemelde Provincien, tot het Aerts-bisdom ende Bisdommen op de wyze op de welke de Provincien in het gevolg onder hun zullen over-een-comen, als in alle andere materie volgens de grond-regels van de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie, ende de Concordaeten ende Vryheden der Nederlandsche Kercke.

ARTIKEL V.

Het CONGRES zal alleen het gezag hebben van Munte te doen slaen, ten stemple van de vereenigde Nederlandsche Staeten ende van vast te stellen den tittel ende weerde der selver.

ARTIKEL VI.

De Provincien der Vereening zullen besorgen de onkosten, noodzaekelyk tot de oeffeninge van de Souvereyne-magt toegeeygent aen het CONGRES, volgens de proportie onderhouden onder den gewezenen Souvereeyn.

ARTIKEL VII.

Ieder Provincie behoud ende reserveert zig alle de andere rechten van Souvereyneteyt, zyne wet gevende maght, zynen vrydom, zyne onafhankelykheyd, met een woord alle de Magt, Jurisdictie ende alle iegelycke Rechten, de welke niet uytdrukkelyk in het geneyn en syn gestelt en toebetrouwt aen het SOUVEREYN CONGRES.

(4)

ARTIKEL VIII.

Men is bovendien ende onwederroepelyk over-een-gecomen dat in opzigte van de moyelyckheden, dewelke’er zouden konnen geschaepen worden, ’t zy ter oorsaecke van de gemeyne contributie, ’t zy over een ander voorwerp van onderzoek, welkdaenig het zy, van eene Provincie tegen het CONGRES, ofte van het CONGRES tegen eene Provincie, ofte van Provincie tot Provincie, het CONGRES de zelve zal trachten metter minne te eyndigen, ende waer het zaeken eene minzaeme over-een-koomste geen plaetse en kon hebben, zoo zal ieder Provincie noemen eenen persoon, ten verzoeke van d’een ofte d’ander der partyen, voor welke de saecke sommairelyk zal worden geinstrueert ende de welke de zelve zullen wysen, ende het CONGRES, sal het recht van executie hebben, ende is ’t dat het vonnis gedraegen is tegens het CONGRES, zoo zal het zelve gehouden zyn zig hier aen te onderwerpen.

ARTIKEL IX.

De Vereenigde Staeten verbinden zig op het kragtigste van elkanderen by te staen, ende zoo haest eene Provincie zal aengetast zyn door eenen vremden vyand, zullen zy alle gemeyne saeke maeken ende zullen alle gezaemlentlyk met alle hunne maght verdedigen de aengetaste Provincie.

ARTIKEL X.

Het en zal aen geene Provincie vry staen eenig verbond ofte eenigderleye tractaet te maecken met eene andere Mogentheyd, sonder toelaetinge van het CONGRES ende de bezondere Provincien en zullen zig met elkanderen niet mogen vereenigen, verbinden ofte contracteren op welke wyze het ook zoude konnen wezen, zonder toestemminge van het CONGRES.
Nogtans de Provincie van Vlaenderen zal zig mogen verenigen met West-Vlaenderen, op conditie dat ider der selve in het CONGRES zal hebben zyne bezondere Gedeputeerden, dat deze Gedeputeerden zullen hebben hunne vrye ende onafhangelycke stemme ende de Gedeputeerde van d’eene en zullen noyt in den selven tyd connen zyn Gedeputeerden van d’andere.

ARTIKEL XI.

Deze vereening zal vast, eeuwigduerende ende onwederroepelyk zyn, het en zal aen geene Provincie nogte aen verscheyde, zelfs niet aen het meestendeel dier vry zyn, deeze vereeniging te breeken ofte zig hier van af-te-scheyden onder welkdaenigh voorwendsel ofte reden het oock mag syn.

ARTIKEL XII.

Men is onwederrroepelyk over-een-gecomen, dat de civiele ende militaire maght ofte een deel van d’een ende d’ander noyt en zal vergeeven worden aen den zelven persoon ende dat niemand, zittinge ofte stem hebbende in het CONGRES, zal mogen gestelt worden in den militairen dienst, ende dat van gelycken niemand in militaire bedieninge zynde, en zal mogen zyn Gedeputeerden by het CONGRES, aldaer zittinge ofte stemme hebben; van gelycken niemant in bedieninge ofte gepensioneert zynde van eenige vremde Mogentheyd, onder welke benoeminge het ook zoude mogen wesen, en zal mogen aenveerd worden tot het CONGRES.
Men sluyt ook uyt alle de gene, de welke naer de goedkeuringe van dit Tractaet van Vereening aenveerden eenig Militair Order ofte ander welkdaenig eerteken.

(5)

Ten welken eynde alle de Staeten, uytmaekende de vereeninge in het algemeyn ende ieder litmaet in het besonder, van gelycken alle de gene, de welke zullen zittinge nemen in het Congres, alle de Raeds-heeren ende Litmaeten van de Raeden der Provincien, alle Magistraeten ende generalyk alle Civiele Justicieren ende Officieren zullen beloven ende zweeren de stipte ende getrouwe onderhouding van deeze vereeninge, ende van alle ende igelycke desselfs puncten.

Aldus gesloten, gedaen ende vastgestelt binnen Brussel, in de algemeyne vergaederinge der Vereenigde Nederlandsche Staeten; door de ondergeteeckende Gedeputeerde van de Staeten onder goedkeuringe van hunne Committenten, den 11 January van het jaer duysent seven hondert negentig, ten twee uren s’morgens.

Waeren ondertekent:

BRABANT.

C. François, Évêque d’Anvers.
Godefridus, Abbas Tongerloensis.
Lannoy.
E. Coloma.
J.-F. Baelmans.
A.-M. Van Halen.
A.-H.-J. Van Wamel.

GELDERLAND

J.-B. Syben

VLAENDEREN

Joannes Pameleirre, Abbas Ninoviensis.
E. Prisie, Abbé d’Eeckhoutte.
J. Castel sam Pietro, Député du Clergé de Gand.
P.J. De Pauw, Chan., Député du Clergé de Bruges.
Le Marquis de Rodes.
Le Comte d’Hane de Steenhuyse.
J.P. Roelandts, Pen..
De Schietere Caprycke.
M. Pyl du Fayt.
J. De Lannoy.
Eugene van Hoobrouck, Député de la Châtelenie d’Audenarde.
J. De Smet, Député du Pays d’Alost.
C.J.J. De Grave.

WEST-VLAENDEREN

C. Heddebault, Abbé de S. Jean au Mont.
Vander Stichele de Maubus.
F. Van der Meersch.

HENEGAUW

Benoit Alavoine, Abbé de Saint-Denis.
Charles Comte de Thiennes de Lombize.
Le Chevalier de Bousies.
Gendebien.

NAEMEN

Grégoire, Abbé de Waulsort.
Le Baron de Neverlée de Baulet.
De Cauwer.
Fallon.

DOORNICK

De la Hamaide, Prévôt de Tournay.
Tassin.
Mourcou.
J.B. Vinchent.
Van der Gracht.
Longueville.
H.B.J. Defruez.
J. Hersecap, premier Pensionnaire de Tournay.

(6)

TOURNESIS

A. Van der Dilft, doyen député du Tournesis; De Sourdeau; G. Macau

MALINES

R.J. De Brouwer; J.-Josephus Van Kiel; J.-C. De Nelis; J.-Andréas Lambrechts

Dit tractaet van Unie is door de Staeten der respectieve Provincien geratifceert geweest, gelyk het blykt door de originele actens alhier gesien, geexamineert ende ter Greffie gedeposeert. In teken der waerheydt hebben Wy Gedeputeerde der geseyde Provincien dese getekent. Ende sal een dobbel in originali worden gelevert aen iedere Provincie, om gedeposeert te worden ter Greffie der reespective Staeten.

Gedaen te Brussel desen 20 January 1789, acht urend des s’avonts, (waeren geteekent):

C. François, Évêque d’Anvers.
Godefridus Hermans Abb. Tong.
Lannoy.
E. Coloma.
J.F. Baelmans.
A.M. Van Halen.
A.H. Van Wamel.
J.B. Syben.
Joannes Pameleirre, Abbas Ninoviensis.
J. Castel sam Pietro, Député du Clergé de Gand.
J.J. De Pauw, Chan. Député du Clergé de Bruges
Le Marquis de Rodes.
Le Comte d’Hane de Steenhuyse.
J.P. Roelandts, Pensionnaire.
De Schietere Caprycke.
J. De Lannoy.
Eugène van Hoobrouck, Député de la Châtellenie d’Audenarde.
J. De Smet, Député du Pays d’Alost.
C.J.J. De Grave.
C. Heddebault; Abbé de Saint-Jean au Mont.
Van der Stichele de Maubus.
F. Van der Meersch.
Benoit Alavoine, Abbé de Saint-Denis.
Charles Comte de Thiennes de Lombize.
Le Chevalier de Bousies.
Gendebien.
Grégoire Abbé de Waulsort.
Le baron de Neverlée de Baulet.
Fallon.
Tassin.
H.B.J. Defruez; 20 Jan. 1790.
A. Van der Dilft, Doyen Député du Tournesis.
De Sourdeau.
J.Josephus Van Kiel, q.q.
J.C. De Nelis.
J.Andréas Lambrechts.
P.S. Van Eupen, comme Sécrétaire d’État des États Belgiques Unis.

VOOR COPYE by translaet, VAN EUP. VT.
Ter Ordonnantie J.A.J. De Lincé.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De verklaring van de "Verenigde Nederlandsche Staeten " in 1790 is dermate mooi opgesteld dat deze nog steeds goed leesbaar is. Dus als standaard kan worden gezien. Ondanks de archaïsche trekjes en de naamvallen. Is zowat hetzelfde als het Noord-Nederlands uit dezelfde tijd.



TRACTAET VAN VEREENINGE,
ENDE
OPRECHTINGE
VAN HET
SOUVEREYN CONGRES
DER
VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN
11/20 januari 1790




DE VOLKEREN, de welke tegenwoordiglyk uytmaecken de Vereenigde Staeten der Nederlanden, hadden, naer de dood van de Keyserinne Douairiere ende Koninginne Maria-Theresia van Oostenryck, erkent voor hunnen Oppervorst den Kyser Josephus II, oudsten zone van de Keyzerinne ende hadden zig onderworpen aen zyn opper-gesagh, dog onder dusdanige uytdruckelycke wederhoudingen ende bedingen, de welke de Staets-wet deser Provincien van ouds hadden vastgestelt.

Dese bedingen ende wederhoudingen, vervat in het verbond van huldinge waeren ouder als het heerschende Stam-huys, ende, om zoo te zeggen, geboren met de Natie zelf. Ook zyn zy plegtiglyk goed gekeurt ende besworen geweest, ende niets en heeft ontbroken aen het verdragh, het welk het Volk, volgens het gebruyk heeft aengegaen met zynen Vorst, aleer zigh aen den zelven te onderwerpen.

De geheele behoudenisse van de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie, de handhavinge van de Grondwet, Vrydommen, Gewoontens ende Gebruycken, gelyk die vervat waeren in de Chartren ende geheyligt door het al oud besit van het Volk, gelyk die voor al vervat waeren in het gene de Brabanders naementlyk noemen de Blyde-Inkoomste; dit alles was besloten ende toegesegt met bevestinge van Eed.

De inwoonders hadden deze des te meer ter herte, om dat zy sedert langen tyd waeren in de aengenaeme gewoonte van alle de punten te aensien als wezent-

(2)

lyck uytmaekende hunne Grondwet ende deze als het bolwerck van hunne Vrydommen ende de bescherm-wagt van hun geluck.

Nochtans in weerwil van den zoo uytdruckelyken Eed des Opper-vorst, opzigtelyck tot de onderhoudinge van het verbond van huldinge, niet tegenstaende de zoo dickmaels herhaelde Vertoogen van alle de orders van den Staet, opzigtelyk tot de ontelbaere inbreucken toegebracht aen dit verbond, volgde den Opper-vorst, sedert veele jaeren halsterrig den zelven weg, den welken op niets min uytging dan om alles te veranderen, alles met nieuwigheden te overdecken, ende de inwoonders te berooven van eene grondwet, de welke hun lief was, ende van de welke hy hun niet kost ontblooten zonder onrechtveerdigheyd, ende zonder te verbreeken zynen Eed.

Men had alreede zien te voorschyn comen ende elkanderen opvolgen eene menigte van Edicten, de welke beleedigden de Religie in de verscheyde voorwerpen van haere Zedeleer, haeren Gods-dienst, het gene behoorde aen desselfs Leer-stuck ende in haere Bedienaers; de Reght-stoelen van het Volk wirden omverre geworpen, de Wetten willekeuriglyk verandert ofte verbroke, de Eygendommen, den persoonelyken Vrydom, van den welken de Nederlanders van allen tyden zoo nyd-iverig geweest zyn, en waeren niet meer gedeckt tegens de Grondwet-strydige ondernemingen, de magteloose Wetten swygden voor het sweerd van den Krygs-man, ende de oude gebruycken waeren van alle kanten verminckt ofte wederroepen, eene nieuwe schickinge wird verwisselt tegen de oude, ende vervult door den veranderlyken ende onbepaelden wille van den Vorst, ofte van de gene, die heerschsten in zynen naem ende handelden onder zyn gezag. Zoo uytspoorig was onsen rampspoed. Hy was onherstelbaer geworden; het Gouvernement, vergenoegde zig niet met sig te verharden tegen alle vertoogen, maer floot aen deze vertoogen zelf de deure toe, door eenen nieuwen ende laesten slag van dwingende gesagh, vernietigende de Blyde Inkoomste, de oude Bezittingen ende grondstellige wetten der Provincien, afschaffende, met de Staets-wetten, de vergaederinge der Gedeputeerden van deze Provincien, de welke tot dan toe geweest hadden de gewoonelycke stemme der Representatien ende Representanten van het Volk.

Eyndelyk het verbond, het welk ophoud te binden, zo haest als het ophoud wederzydig te zyn, was uytdruckelyk gebroken, van den kant van den Opper-Vorst, ende wat bleef er naer diën den Volken over, ten zy het naturelyk ende onafneemelyk recht door het verbond zelf toegestaen, van te stellen kragt tegen geweld ende van te ernemen een gezag, het gene men niet en had toebetrouwt, ten zy voor het gemeyn welvaeren, ende dit met zoodanige omzichtigheden, met zoodaenige uytdruckelyke over-een-koomsten ende wederhoudingen.

Dit is het gene’er geschiet is, ende het is ingevolge deze grond-regels, dat de verscheyde Provincien zig VRY ENDE ONAFHANGELYK hebben verclaert, den Hemel heeft opentlyk gezegent eene onderneminge aengevat onder zyne bescherminge, Europa ende der mensche liefde hebben met genoegen aenzien den goeden uytval; maer het en vergenoegt niet van voordeelen te hebben bekomen, men heeft moeten overleggen, om de zelve te staeven ende duerzaem te maecken.

OM DESE OORSAECKE, DE NEDERLANDSCHE STAETEN, naer de oude banden van eene enge vereeninge ende van eene duerzaeme vrindschap verknoght te hebben, zyn over-een-gekomen over de volgende puncten ende artikels.

( 3)

ARTIKEL I.

Alle de Provincien vereenigen ende verbinden zigh te zaemen onder de benoeminge van STAETEN DER VEREENIGDE NEDERLANDEN.

ARTIKEL II.

De Provincien stellen in het gemeyn, vereenigen ende voegen in een middelpunt de Souvereyne magt, de welke zy niet te min bepaelen tot de naervolgende voorwerpen; tot het gene van eene gemeyne verdedinge, tot de maght van te maeken den Vrede ende den Oorlog, ende by gevolg tot het lichten ende onderhouden van eene Nationale-armée, gelyk ook van te ordonneren, te doen maeken ende onderhouden de nodige fortificatien; van met de vremde Mogentheden te maeken de noodige zoo offensive als defensive Alliancien, van te noemen, zenden ende ontfangen Residenten ende Ambassadeurs ende alle iegelycke andere Agenten, alle door het enkel gezag van de aldus vereenigde magt ende zonder eenigen toevlugt te moeten nemen tot de respective Provincien. Men is overeengekomen over den invloed den welken ider Provincie door zyne Gedeputeerde zal hebben in de beraemingen over de voorwerpen vervat in het voorhandig Tractaet.

ARTIKEL III.

Om deze Souvereyne magt te oeffenen, regten zy op en stellen zy in een CONGRES van Gedeputeerde van ieder der Provincien onder de benoeminge van SOUVEREYN CONGRES DER VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN.

ARTIKEL IV.

De voorgemelde Provincien beleydende ende willende voor altyd beleyden de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie ende willende onverbrekelyk behouden de eenigheyd der Kerke, zal het CONGRES onderhouden ende handhaeven de onderlinge zamenbindingen met den H. Stoel van ouds onderhouden zoo in de Nominatien ofte Presentatien van de onderdaenen van de gemelde Provincien, tot het Aerts-bisdom ende Bisdommen op de wyze op de welke de Provincien in het gevolg onder hun zullen over-een-comen, als in alle andere materie volgens de grond-regels van de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie, ende de Concordaeten ende Vryheden der Nederlandsche Kercke.

ARTIKEL V.

Het CONGRES zal alleen het gezag hebben van Munte te doen slaen, ten stemple van de vereenigde Nederlandsche Staeten ende van vast te stellen den tittel ende weerde der selver.

ARTIKEL VI.

De Provincien der Vereening zullen besorgen de onkosten, noodzaekelyk tot de oeffeninge van de Souvereyne-magt toegeeygent aen het CONGRES, volgens de proportie onderhouden onder den gewezenen Souvereeyn.

ARTIKEL VII.

Ieder Provincie behoud ende reserveert zig alle de andere rechten van Souvereyneteyt, zyne wet gevende maght, zynen vrydom, zyne onafhankelykheyd, met een woord alle de Magt, Jurisdictie ende alle iegelycke Rechten, de welke niet uytdrukkelyk in het geneyn en syn gestelt en toebetrouwt aen het SOUVEREYN CONGRES.

(4)

ARTIKEL VIII.

Men is bovendien ende onwederroepelyk over-een-gecomen dat in opzigte van de moyelyckheden, dewelke’er zouden konnen geschaepen worden, ’t zy ter oorsaecke van de gemeyne contributie, ’t zy over een ander voorwerp van onderzoek, welkdaenig het zy, van eene Provincie tegen het CONGRES, ofte van het CONGRES tegen eene Provincie, ofte van Provincie tot Provincie, het CONGRES de zelve zal trachten metter minne te eyndigen, ende waer het zaeken eene minzaeme over-een-koomste geen plaetse en kon hebben, zoo zal ieder Provincie noemen eenen persoon, ten verzoeke van d’een ofte d’ander der partyen, voor welke de saecke sommairelyk zal worden geinstrueert ende de welke de zelve zullen wysen, ende het CONGRES, sal het recht van executie hebben, ende is ’t dat het vonnis gedraegen is tegens het CONGRES, zoo zal het zelve gehouden zyn zig hier aen te onderwerpen.

ARTIKEL IX.

De Vereenigde Staeten verbinden zig op het kragtigste van elkanderen by te staen, ende zoo haest eene Provincie zal aengetast zyn door eenen vremden vyand, zullen zy alle gemeyne saeke maeken ende zullen alle gezaemlentlyk met alle hunne maght verdedigen de aengetaste Provincie.

ARTIKEL X.

Het en zal aen geene Provincie vry staen eenig verbond ofte eenigderleye tractaet te maecken met eene andere Mogentheyd, sonder toelaetinge van het CONGRES ende de bezondere Provincien en zullen zig met elkanderen niet mogen vereenigen, verbinden ofte contracteren op welke wyze het ook zoude konnen wezen, zonder toestemminge van het CONGRES.
Nogtans de Provincie van Vlaenderen zal zig mogen verenigen met West-Vlaenderen, op conditie dat ider der selve in het CONGRES zal hebben zyne bezondere Gedeputeerden, dat deze Gedeputeerden zullen hebben hunne vrye ende onafhangelycke stemme ende de Gedeputeerde van d’eene en zullen noyt in den selven tyd connen zyn Gedeputeerden van d’andere.

ARTIKEL XI.

Deze vereening zal vast, eeuwigduerende ende onwederroepelyk zyn, het en zal aen geene Provincie nogte aen verscheyde, zelfs niet aen het meestendeel dier vry zyn, deeze vereeniging te breeken ofte zig hier van af-te-scheyden onder welkdaenigh voorwendsel ofte reden het oock mag syn.

ARTIKEL XII.

Men is onwederrroepelyk over-een-gecomen, dat de civiele ende militaire maght ofte een deel van d’een ende d’ander noyt en zal vergeeven worden aen den zelven persoon ende dat niemand, zittinge ofte stem hebbende in het CONGRES, zal mogen gestelt worden in den militairen dienst, ende dat van gelycken niemand in militaire bedieninge zynde, en zal mogen zyn Gedeputeerden by het CONGRES, aldaer zittinge ofte stemme hebben; van gelycken niemant in bedieninge ofte gepensioneert zynde van eenige vremde Mogentheyd, onder welke benoeminge het ook zoude mogen wesen, en zal mogen aenveerd worden tot het CONGRES.
Men sluyt ook uyt alle de gene, de welke naer de goedkeuringe van dit Tractaet van Vereening aenveerden eenig Militair Order ofte ander welkdaenig eerteken.

(5)

Ten welken eynde alle de Staeten, uytmaekende de vereeninge in het algemeyn ende ieder litmaet in het besonder, van gelycken alle de gene, de welke zullen zittinge nemen in het Congres, alle de Raeds-heeren ende Litmaeten van de Raeden der Provincien, alle Magistraeten ende generalyk alle Civiele Justicieren ende Officieren zullen beloven ende zweeren de stipte ende getrouwe onderhouding van deeze vereeninge, ende van alle ende igelycke desselfs puncten.

Aldus gesloten, gedaen ende vastgestelt binnen Brussel, in de algemeyne vergaederinge der Vereenigde Nederlandsche Staeten; door de ondergeteeckende Gedeputeerde van de Staeten onder goedkeuringe van hunne Committenten, den 11 January van het jaer duysent seven hondert negentig, ten twee uren s’morgens.

Waeren ondertekent:

BRABANT.

C. François, Évêque d’Anvers.
Godefridus, Abbas Tongerloensis.
Lannoy.
E. Coloma.
J.-F. Baelmans.
A.-M. Van Halen.
A.-H.-J. Van Wamel.

GELDERLAND

J.-B. Syben

VLAENDEREN

Joannes Pameleirre, Abbas Ninoviensis.
E. Prisie, Abbé d’Eeckhoutte.
J. Castel sam Pietro, Député du Clergé de Gand.
P.J. De Pauw, Chan., Député du Clergé de Bruges.
Le Marquis de Rodes.
Le Comte d’Hane de Steenhuyse.
J.P. Roelandts, Pen..
De Schietere Caprycke.
M. Pyl du Fayt.
J. De Lannoy.
Eugene van Hoobrouck, Député de la Châtelenie d’Audenarde.
J. De Smet, Député du Pays d’Alost.
C.J.J. De Grave.

WEST-VLAENDEREN

C. Heddebault, Abbé de S. Jean au Mont.
Vander Stichele de Maubus.
F. Van der Meersch.

HENEGAUW

Benoit Alavoine, Abbé de Saint-Denis.
Charles Comte de Thiennes de Lombize.
Le Chevalier de Bousies.
Gendebien.

NAEMEN

Grégoire, Abbé de Waulsort.
Le Baron de Neverlée de Baulet.
De Cauwer.
Fallon.

DOORNICK

De la Hamaide, Prévôt de Tournay.
Tassin.
Mourcou.
J.B. Vinchent.
Van der Gracht.
Longueville.
H.B.J. Defruez.
J. Hersecap, premier Pensionnaire de Tournay.

(6)

TOURNESIS

A. Van der Dilft, doyen député du Tournesis; De Sourdeau; G. Macau

MALINES

R.J. De Brouwer; J.-Josephus Van Kiel; J.-C. De Nelis; J.-Andréas Lambrechts

Dit tractaet van Unie is door de Staeten der respectieve Provincien geratifceert geweest, gelyk het blykt door de originele actens alhier gesien, geexamineert ende ter Greffie gedeposeert. In teken der waerheydt hebben Wy Gedeputeerde der geseyde Provincien dese getekent. Ende sal een dobbel in originali worden gelevert aen iedere Provincie, om gedeposeert te worden ter Greffie der reespective Staeten.

Gedaen te Brussel desen 20 January 1789, acht urend des s’avonts, (waeren geteekent):

C. François, Évêque d’Anvers.
Godefridus Hermans Abb. Tong.
Lannoy.
E. Coloma.
J.F. Baelmans.
A.M. Van Halen.
A.H. Van Wamel.
J.B. Syben.
Joannes Pameleirre, Abbas Ninoviensis.
J. Castel sam Pietro, Député du Clergé de Gand.
J.J. De Pauw, Chan. Député du Clergé de Bruges
Le Marquis de Rodes.
Le Comte d’Hane de Steenhuyse.
J.P. Roelandts, Pensionnaire.
De Schietere Caprycke.
J. De Lannoy.
Eugène van Hoobrouck, Député de la Châtellenie d’Audenarde.
J. De Smet, Député du Pays d’Alost.
C.J.J. De Grave.
C. Heddebault; Abbé de Saint-Jean au Mont.
Van der Stichele de Maubus.
F. Van der Meersch.
Benoit Alavoine, Abbé de Saint-Denis.
Charles Comte de Thiennes de Lombize.
Le Chevalier de Bousies.
Gendebien.
Grégoire Abbé de Waulsort.
Le baron de Neverlée de Baulet.
Fallon.
Tassin.
H.B.J. Defruez; 20 Jan. 1790.
A. Van der Dilft, Doyen Député du Tournesis.
De Sourdeau.
J.Josephus Van Kiel, q.q.
J.C. De Nelis.
J.Andréas Lambrechts.
P.S. Van Eupen, comme Sécrétaire d’État des États Belgiques Unis.

VOOR COPYE by translaet, VAN EUP. VT.
Ter Ordonnantie J.A.J. De Lincé.

Amen!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In 1830 bestond er in het noorden van België geen goed uitgebouwde eenheidstaal die alle maatschappelijke functies op zich kon nemen die ze volgens de Vlaamse Beweging moest vervullen.

Met andere woorden: er bestond dus wél een eenheidstaal. Alléen was ze volgens de schrijver van dat artikel niet goed uitgebouwd.
Was de Franse eenheidstaal echter beter uitgebouwd in Wallonië?
Kortom er bestond hoegenaamd geen reden om Vlaanderen te verfransen, men had er wel een eigen algemene taal.

Er bestond alleen een heel archaïsche schrijftaal die sterk bepaald werd door het dialect van de schrijver.

Die schrijftaal bevatte veel verouderde woorden en constructies, zelfs nog naamvallen. Er zaten ook veel dialectwoorden in, evenals veel vertaald Frans, zowel woorden als constructies, als gevolg van het diepgaande taalcontact van de voorgaande eeuwen.

En dan ? En toch was er een literaire produktie en waren en plaatselijke kranten enz.......

Voor de meeste Vlamingen was het plaatselijke dialect de spreektaal voor bijna alle domeinen. Als er gesproken moest worden op formele gelegenheden werd de traditionele, archaïsche schrijftaal gebruikt, en die werd naar de letter uitgesproken, waardoor ze houterig klonk. Bovendien klonk de dialectachtergrond van de spreker daar meestal doorheen.

Nogmaals, en dan ? De dialektachtergrond van de spreker klinkt er nu meestal nog in door.

Wat de opbouw van een eenheidstaal betreft, (die er dus niet was!) was de Vlaamse Beweging verdeeld in twee kampen: de particularisten, die een eigen 'Vlaamse' standaardtaal wilden vormen, en de integrationisten, die zo veel mogelijk wilden aansluiten bij de noordelijke standaardtaal.
http://neon.niederlandistik.fu-berli...in_vlaanderen/

Dat was een spellingsonenigheid, en wat dan?

Jij blijft halsstarrig Nederlandse standaardtaal verwarren met Vlaams Nederlands.

Indien er zg. Vlaams Nederlands bestond (dat slechts minieme afwijkingen kende van het Nederlands in het noorden, in wezen een spellingdskwestie)
was het dus totaal ten onrechte dat het Frans werd ingevoerd in Vlaanderen in 1830.

Zelfs de naam van de taal werd aan het Noorden ontleend: Nederlands, taal van Nederland!

Welneen, de taal werd niet aan "het noorden" ontleend. Dat kan men alleen maar beweren bij gebrek aan geschiedkundig inzicht. Tot in de Franse tijd noemden de Nederlandstaligen in Vlaanderen zichzelf "Nederlanders" en hun land "de Nederlanden" of "onze Nederlanden". Nederlands is dan ook een vrij logische benaming. Al sprak men in die tijd over Nederduytsch.
(En in het dialekt heeft men het Vlaams en schoon Vlaams. En mijn 80-jargige ma beweert dat men "in Holland toch ook vloms spreekt".
En tot in de Spaanse tijd werd iedereen die uit de Nederlanden kwam aangeduid met "Vlaming". Of hoe ge graag een tweespalt vooropzet die er in de geesten niet echt zo werd aangevoeld als dat gij het graag zou willen.)

Voortaan laat ik je nog wat onnozelheden kakelen over Belgische nationalisme enz. Ik verspeel geen energie meer in het argumenteren met een dove. Het is immers onmogelijk om de mensen hun domheid te doen inzien, want daar is verstand voor nodig.

Ge weet die teksten van de Berlijnse universiteit niet juist te duiden. Men heeft het over de toestand van de verbreiding van de Nederlandse standaardtaal in VLaanderen. Men beweert niet dat die niet bestond!!! En voor de honderdste keer, in andere delen van Europa was de toestand van die standaardtaal niet veel beter!!
INderdaad:Het is immers onmogelijk om de mensen hun domheid te doen inzien, want daar is verstand voor nodig.
D�*�*rover zijn we het dus eens.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De verklaring van de "Verenigde Nederlandsche Staeten " in 1790 is dermate mooi opgesteld dat deze nog steeds goed leesbaar is. Dus als standaard kan worden gezien. Ondanks de archaïsche trekjes en de naamvallen. Is zowat hetzelfde als het Noord-Nederlands uit dezelfde tijd.

Inderdaad. Aan Mauste dus om het tegendeel te bewijzen, hetgeen hij niet doet met verwijzingingen naar de tekst van de universiteit van Berlijn.

Maar eigenlijk begint de standaardisatie al bij de Rederijkers. Dat is een proces dat in de Oostenrijkse tijd al geheel voltrokken was. Op enige spellingsperikelen na.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In welke taal werd in 1830 de grondwet geschreven, arresten van rechtbanken en hoven geschreven, wetten, , bestuursdocumenten, verorderingen ... In het Standaardfrans of het Antwerps Vlaams?

Het Standaardfrans werd in Vlaanderen opgedrongen ipv van het algemeen Nederlands zoals dat het geval was in de tijd van de Nederlandse hereniging. Men zette hetzelfde kulturele beleid verder, ingesteld in de Franse tijd, toen Napoleon verbood dat kranten in Vlaanderen verschenen in het Nederlands. Willem bracht ons weer in kontakt met onze kultuurtaal. Jawel, de onze! Wat niet de onze was, was de taal van de Franse bezetter.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In feite hoeft je povere geblaat weinig reactie.Als je de aanhalingstekens ziet, weet je wat geciteerd is. Teveel moeite voor een luie geest waarschijnlijk.
Ik studeerde één jaar aan de Sorbonne. Gelieve me correct te citeren.
Je conclusie heeft nog kop noch staart. Leer eens duidelijk (na)denken vooraleer onzin neer te tokkelen.

Een repliek zoals we die intussen kennen van Mauste. Beledigingen ipv inhoud.
Spijtig.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Eindelijk geeft onze Vlaamse volks- en taalnationalist toe wat ik hier al dagen aantoon.
Redenering (of wat daar voor moet doorgaan): OK er bestond geen Standaardnederlands maar ook geen Standaardfrans...
Flets en flauw verweer maar een begin van inzicht in de staat van het Nederlands (Vlaams) in onze gewesten.

Nu nog inzien dat als gevolg van de Belgische revolutie het Frans in Vlaanderen ten oprechte werd opgedrongen.
Men had evengoed het beleid van Willem kunnen verderzetten, maar men dat dat niet, men keerde terug naar de taalpolitiek van ten tijde van de Franse bezetting. Dat is het wat de diskussie hier doet drijven.
Dat zowel standaardfrans én standaardnederlands niet zo verbreid waren, is in dat opzicht een secundaire diskussie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

In welke taal in 1829? Want dat is toch nog net iets dat je steevast vergeet...

Al de ganse draad reageert Mauste op hetgeen hem zint en niet op wat men hem uitdrukkelijk vraagt..... Spijtig, andermaal.

[Marnik]

Iedereen hier maar afgeven op het feit dat het Nederlands vroeger 'zelfs nog naamvallen kende!'... Wat is er mis met naamvallen? Ik vind dat alleszins veel mooier. Lees eens een gewone communiqué of een krantenbericht uit het VKN en vergelijk dat met een wilekeurig Nederlandstalig boek vandaag de dag. Ik weet wel wat ik het mooiste Nederlands vind, hoor.

[Jacob Van Artevelde]

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=523

[mauste]

De situatie dat het Noord Nederlands de norm is voor AN is historisch gegroeid: in het België van na 1830 bestond er nu eenmaal een door het Frans verbasterd onzuiver Nederlands, zo lezen we in geschiedenissen van het Nederlands. Zelfs Conscience schreef geen fatsoenlijk en geen zuiver Nederlands, luidt het. Het Zuid Nederlands werd gezien als een opeenstapeling van dialecten, afwijkingen, bastaardwoorden en taalfouten en het was dan ook niet meer dan juist dat het Noord Nederlands ons zou redden uit die historisch gegroeide taalverloedering en dat Franse juk. Deze historisch gegroeide realiteit (mythe ?) over het onzuivere Zuid Nederlands stuurde het taalzuiverende beleid in het naoorlogse Vlaanderen: de taalnorm voor wat juist was, lag ontegensprekelijk boven de Moerdijk. "Zeg niet (Zuid Nederlands), maar wel (Noord Nederlands)." Wij hadden historisch gezien geen standaardisering meegemaakt, dus moesten we wel de Nederlandse taal uit het noorden gaan halen,
Bea Hanssen

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In 1830 bestond er in het noorden van België geen goed uitgebouwde eenheidstaal die alle maatschappelijke functies op zich kon nemen die ze volgens de Vlaamse Beweging moest vervullen. Er bestond alleen een heel archaïsche schrijftaal die sterk bepaald werd door het dialect van de schrijver. Die schrijftaal bevatte veel verouderde woorden en constructies, zelfs nog naamvallen. Er zaten ook veel dialectwoorden in, evenals veel vertaald Frans, zowel woorden als constructies, als gevolg van het diepgaande taalcontact van de voorgaande eeuwen. Voor de meeste Vlamingen was het plaatselijke dialect de spreektaal voor bijna alle domeinen. Als er gesproken moest worden op formele gelegenheden werd de traditionele, archaïsche schrijftaal gebruikt, en die werd naar de letter uitgesproken, waardoor ze houterig klonk. Bovendien klonk de dialectachtergrond van de spreker daar meestal doorheen.

Wat de opbouw van een eenheidstaal betreft, (die er dus niet was!) was de Vlaamse Beweging verdeeld in twee kampen: de particularisten, die een eigen 'Vlaamse' standaardtaal wilden vormen, en de integrationisten, die zo veel mogelijk wilden aansluiten bij de noordelijke standaardtaal.
http://neon.niederlandistik.fu-berli...in_vlaanderen/

Jij blijft halsstarrig Nederlandse standaardtaal verwarren met Vlaams Nederlands. Zelfs de naam van de taal werd aan het Noorden ontleend: Nederlands, taal van Nederland!
Voortaan laat ik je nog wat onnozelheden kakelen over Belgische nationalisme enz. Ik verspeel geen energie meer in het argumenteren met een dove. Het is immers onmogelijk om de mensen hun domheid te doen inzien, want daar is verstand voor nodig.

Nederland was toen synoniem voor noord en zuid. Het heette dan ook Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Eeuwenlang al werden noord en zuid Nederlands genoemd. Nederland en Belgie waren synoniemen. Nederlands en Vlaams waren dat ook, en de term Nederlands/Nederduits waren heel courant voor 1830 zowel in het noorden als in het zuiden.
Dat jij dat niet wil weten is op zich al een bewijs voor je revisionistische Belgisch-nationalistische geschiedenisvervalsing.
Welke spreektaal de mensen in noord en zuid spraken is trouwens ook maar bijzaak, feit blijft dat het Nederlands de bestuurstaal van het VKN was.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Al de ganse draad reageert Mauste op hetgeen hem zint en niet op wat men hem uitdrukkelijk vraagt..... Spijtig, andermaal.

Voor nationalisten als Mauste begint de wereld dan ook pas in 1830.

Op de simpele vraag over de bestuurstaal in het VKN kan hij geen antwoord geven want dan zou hij heel z'n wereldbeeld moeten herschrijven.

Nochtans is het heel simpel: er was wel degelijk een standaardnederlands, datgene dat door de staat werd gebruikt in de periode 1815-1830 en dat er nog steeds zou zijn geweest na 1830 indien de Belgische staatsgreep niet gebeurd zou zijn.

[Bolleke Wol]

Vertel eens Mauste, wat was de bestuurstaal-die-niet-bestond in het VKN?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

feit blijft dat het Nederlands de bestuurstaal van het VKN was.

Weeral een historische dwaling. Koning Willem maakte van het Nederlands de enige officiële taal voor gans het rijk. Het Standaardnederlands van het Noorden wel te verstaan. Ortangisten, een paar In 1829 tekent hij een decreet dat het Frans toelaat als bestuurstaal in Oost- en West-Vlaanderen, Limburg, Antwerpen en de arrondissementen tussen Leuven en Brussel.
De zoveelste dwaze uitspraak dus.

[mauste]

correctie
....orangisten, een paar auteurs en inwoners van de grensstreek namen de Nederlandse norm over. In onze contreien sprak men dialecten. Waarom trouwens werden de lessen in het basisonderwijs nog decennialang in de plaatselijke dialecten gegeven? O.a. omdat men geen Vlaamse lesgevers vond die het ABN machtig waren.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Weeral een historische dwaling. Koning Willem maakte van het Nederlands de enige officiële taal voor gans het rijk. Het Standaardnederlands van het Noorden wel te verstaan.

En dat is voldoende. Er was een standaardnederlands, van waar het kwam is niet relevant. Of gaan we ook liggen zeveren over het Frans dat door de Franse koningen (met geweld) werd opgelicht?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

correctie
....orangisten, een paar auteurs en inwoners van de grensstreek namen de Nederlandse norm over. In onze contreien sprak men dialecten. Waarom trouwens werden de lessen in het basisonderwijs nog decennialang in de plaatselijke dialecten gegeven? O.a. omdat men geen Vlaamse lesgevers vond die het ABN machtig waren.

Indien het VKN was blijven bestaan na 1830 dan zou het verdere doordringen van het standaardnederlands een feit zijn geweest, net zoals dat het geval was voor het Frans in Wallonie, dat daar ook een vreemde taal was.

Waarom negeer je dat laatste eigenlijk? In Wallonie sprak men ook enkel lokale dialecten, dus het standaardfrans bestond ook niet volgens jouw redenering.