Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moskou heeft niemand naar Odessa gestuurd, tientallen pro-Russische betogers werden er gruwelijk vermoord, de rest zit in de gevangenis, op het uiten van separatistische ideeën staat 15 jaar gevangenisstraf. het is dit soort vrede dat U bedoelt, de vrede van onder Pinochet...

Het leger van de DVR (Donetsk VolksRepubliek) zal spoedig de aanval inzetten op Odessa. De schuldigen voor de moordpartij in Odessa zullen berecht worden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Je had het over 'satellietdata', nu gaat het al over infraroodbeelden... Zijn deze vrijgegeven in de media of moeten we de Amerikaanse inlichtingendiensten zo maar op hun woord geloven ? Sinds Irak weten we immers hoe geloofwaardig dergelijk beeldmateriaal is...

Wat zijn satelietdata? Zowel zichtbaar licht als infrarood vallen daaronder.

En nee, die zijn voorlopig niet vrijgegeven zover ik weet. Zou dat een verschil maken?

[Nr.10]

Het verzet is aan de winnende hand. Het recht zal zegevieren. De militaire junta in Kiev die deurmat speelt voor de CIA zal niet vrijuit gaan.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, dat heeft hij op de vkontakte-tijdlijn geschreven van de community 'strelkov dispatches', het russische facebook, en na een paar uur weer gewist.



Blijkbaar was er die dag over Snizhne bewolking, de kans is zeer klein dat het vliegtuig met het oog zichtbaar was.

De feiten blijven dat tientallen getuigen dat BUK systeem in Snizhne zien rijden hebben, dat amerikaanse sattelietdata het raketspoor hebben kunnen terugvolgen naar een veld, net buiten Snizhne en dat het buk-systeem snel weggevoerd werd, blijkbaar met 1 of meer raketten minder dan de normale 4.

Dat zijn feiten die vaststaan.

Bedankt voor de toelichting!
Dat dit verscheen op een niet-westerse facebook variant was me vreemd.

Beelden over dit buk-systeem met een ontbrekende rakket, zijn me inderdaad bijgebleven. Die raket kan natuurlijk in theorie snel weggevoerd zijn of gebruikt zijn geweest voor het neerschieten van een ander vliegtuig - aangezien vliegtuigen neerknallen het nieuwe 'bon ton' is, in die kringen. Maar het lijkt me sterk...

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, dat heeft hij op de vkontakte-tijdlijn geschreven van de community 'strelkov dispatches', het russische facebook, en na een paar uur weer gewist.



Blijkbaar was er die dag over Snizhne bewolking, de kans is zeer klein dat het vliegtuig met het oog zichtbaar was.

De feiten blijven dat tientallen getuigen dat BUK systeem in Snizhne zien rijden hebben, dat amerikaanse sattelietdata het raketspoor hebben kunnen terugvolgen naar een veld, net buiten Snizhne en dat het buk-systeem snel weggevoerd werd, blijkbaar met 1 of meer raketten minder dan de normale 4.

Dat zijn feiten die vaststaan.

Bedankt voor de toelichting!
Dat dit verscheen op een niet-westerse facebook variant was me vreemd.
Ik zie in the guardian dat dit wordt bevestigd:
""After it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) surface-to-air missile system," a senior intelligence official said in the briefing, held on condition of anonymity."

Beelden over dit buk-systeem met een ontbrekende rakket, zijn me inderdaad bijgebleven. Die raket kan natuurlijk in theorie snel weggevoerd zijn of gebruikt zijn geweest voor het neerschieten van een ander vliegtuig - aangezien vliegtuigen neerknallen het nieuwe 'bon ton' is, in die kringen. Maar het lijkt me sterk...

Wat de U.S. beweert gezien te hebben op sattelietdata
(http://www.theguardian.com/world/201...ratists-report) wordt ook bevestigd door journalisten die daar rondhingen omwille van de spanningen in die zone http://www.huffingtonpost.com/2014/0...n_5622111.html .

De U.S. gaat kennelijk toch uit van een "vergissing", als ik de laatste nieuwsberichten mag geloven. Ook Rutte spreekt geen oorlogstaal meer en heeft het over afwegen van belangen.
Australië en het V.K. toonden zich strijdvaardiger.

[Johan Bollen]

De U.S. gaat kennelijk toch uit van een "vergissing"

Uitgelokt of niet?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Trouwens kreeg een VN onderzoek dat de Russen voorstelden naar Maidan het veto van de VS.

Dat zou me sterk verwonderen, de laatste keer dat de VS hun veto gebruikten was in 2011.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

Australië en het V.K. toonden zich strijdvaardiger.

Niet moeilijk om te brullen vanaf een eiland.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uitgelokt of niet?

Het is ver gekomen dat je zo weinig realiteitszin aan de dag legt dat je dit een uitgelokt incident zou durven noemen.

[Nr.10]

Toch deze randopmerking.

Eens de financiële belangen van "the City" op het spel beginnen staan gaan ze rap anders piepen.

Grote delen van "the City" draaien op Russisch kapitaal.

Duizenden vetbetaalde jobs.

[Nr.10]

Ook in Nederland is dat zo.

Rutte gaat plat op z'n buik bleiten bij de angelsaksen omdat hij alleen niet durft.

Het zou de belangen van Shell in Rusland heel snel heel zuur kunnen opbreken.

Als Rutte stoer doet vandaag staat de CEO van Shell morgen op de stoep van het Kremlin om z'n excuses aan te bieden ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

correctie, het toestel werd neergehaald boven oorlogsgebied, sinds de anti-terroristische campagne" van het regiem in Kiev. Beide zijden beschikken over luchtafweer.

Maar het zijn wel Oekraiense luchtverkeersleiders (Radio-comm: "> FL 320 is Safe dus stay at FL 330 en niet hoger wegens Singapore vliegtuig"), en geen rebellenluchtverkeersleiders.

En als de rebellen menen te moeten facebooken over hun afschietprestaties dan hadden te toch best even op Flightradar Livetracker kunnen zien op welke positie hoogte V enz... precies en met alle nodige data vloog... kunnen kijken vooraleer te vuren.

Bvb live p/c wanneer ~ ik deze post afsluit:

Moscow - Burgas
ATD 15:05 MSK

Aircraft(B763)
Boeing 767-3P6ER

Registration(4CA655) EI-UNB

Altitude 37,000 ft Vertical Speed 0 fpm

Speed 455 kt Track 181°

Latitude 48.0126 Longitude 40.3831

Radar F-UKCC2 Squawk 1520

http://www.flightradar24.com/TSO9153/3e93de9

Ben ik nu zo slim of zijn die cowboys zo dwaas ?

Hier net ene over bijna oorlogsgebied:

Windrose

Aircraft(A320) Airbus A320-211
Registration(508231) UR-WRK
Altitude 27,575 ft Vertical Speed +1024 fpm
Speed 451 kt Track 256°
Latitude 47.91 Longitude 33.48
Radar T-UKFF4 Squawk 1745

Schieten !

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens alle journalisten ter plaatse, ook westerse, krijgen ze wel de steun van de lokale bevolking, en elke dag dat Kiev hen bombardeert haten ze dat regime meer.

Ze krijgen inderdaad (enige) steun, maar hoe verklaar je het massagraf dat men onlangs in Slaviansk heeft ontdekt en dat gevuld werd toen de separatisten daar de baas waren?

http://www.hrw.org/news/2014/07/24/d...astern-ukraine

Among the police, forensic experts, and journalists standing around the grave witnessing the exhumation, there were several local residents searching for loved ones who went missing when insurgent forces controlled Sloviansk. One woman said that insurgent forces had abducted her husband in May. She said that he called her on May 21 to say goodbye. He said that the insurgents were holding him and they would execute him in 15 minutes. The next day she identified his body in the morgue, but the insurgents refused to give her the body for burial. Another person standing around the burial site, a man in his thirties, said that he was looking for his friend who got into a fight on the street and was then picked up by the insurgents. Nobody has seen him since.

It’s understandable why these local residents wonder if the grave contains victims who died at the hands of insurgents. Insurgents systematically kidnapped, abducted, beat, and sometimes tortured activists and residents they suspected of supporting the Ukrainian government. Human Rights Watch, among others documented this pattern in Sloviansk and in other cities. We also documented the killing of a local politician whose body turned up in Sloviansk two days after he had been last seen in the custody of armed insurgents. Documents discovered by foreign journalists also indicated that insurgents carried out summary trials and executions in Sloviansk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland steunt etnische Russen die in opstand komen tegen een illegaal aan de macht gekomen regime.

En dat is dan ook een doctrine die tot falen gedoemd is en veel leed zal meebrengen :

http://www.nytimes.com/2014/07/20/op...nces.html?_r=0

Once upon a time, there was the Brezhnev Doctrine, which justified as “fraternal help” such actions as the Soviet invasion of Czechoslovakia in 1968. Mikhail S. Gorbachev replaced it with the Sinatra Doctrine —You do it your way, as Gennadi I. Gerasimov, the Foreign Ministry spokesman, put it — toward Eastern Europe. Now we have the Putin Doctrine.

It is impossible to overstate the degree to which this is a threat not just to Russia’s Eastern European and Eurasian neighbors but to the whole post-1945 international order. Across the world, countries see men and women living in other countries whom they regard as in some sense “their people.”

Het is de neo-imperialistische waanzin van ideoloog Alexander Dugin, die blijkbaar Putin het hoofd op hol heeft gebracht. Legaal of illegaal betekent NIETS voor deze mensen uiteraard, dat is een lachertje dat je daar mee afkomt.

Ondertussen verschijnen op een aantal Russische ambassades deze poster :



Als er 1 ding zeker is, is dat Rusland meer en meer afglijdt naar een paria-staat en de russen naar paria's op het internationale forum.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilliambug

Cheap Jordans for Sale 00 FREE Delivery on orders over £10 (21) Show only Merrell items See Size & Colour Options Karrimor Unisex Traveller Walking Trainer £75.
Michael Kors Outlet Online 99 In stock Muc Off Device And Screen Cleaner 250ml &pound. Leave a comment (for backers only) Show newer comments Creator Tom Cannon 2 days ago Hi Jason, Please send me your address privately at , and I will send you a rubber sleeve in the mail.
Cheap Christian Louboutin 95 Big Agnes Insulated Air Core Sleeping Pad (2013) 4. 7 out of 5 stars 5 star 9 4 star 2 3 star 1 2 star 0 1 star 0 See all 12 customer reviews " Advice.
Louis Vuitton Outlet ShowersShower HeadsShower SetsShower EnclosuresShower DoorsShower PansSteam ShowersMore Showers. BathtubsWhirlpool TubsAirpool TubsSoaking TubsFreestanding TubsDrop In TubsCorner TubsMore Bathtubs. Camping & Hiking EquipmentTentsCanopiesSleeping BagsCotsHiking PacksAir Mattresses & PadsMore Camping & Hiking Equip&hellip.
Discount Louis Vuitton 00 FREE Delivery on orders over £10 (21) Show only Merrell items See Size & Colour Options Karrimor Unisex Traveller Walking Trainer £75.

Hopelijk gooit politics. nl deze zak (uit Irak?) snel van het forum. Hij gooit z'n rotzooi op diverse threads.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ook in Nederland is dat zo.

Rutte gaat plat op z'n buik bleiten bij de angelsaksen omdat hij alleen niet durft.

Het zou de belangen van Shell in Rusland heel snel heel zuur kunnen opbreken.

Als Rutte stoer doet vandaag staat de CEO van Shell morgen op de stoep van het Kremlin om z'n excuses aan te bieden ...

Dat is omdat Nederland niet gek is. Alleen kunnen we heel terecht heel boos blijven en wrok blijven koesteren, maar het gaat om de resultaten.

Daarbij ligt het directe probleem bij de 'cowboys' die de Russische separatisten in de Oekraïne zijn, indirect hebben Russische diensten wel invloed. Om over wapenleveranties maar te zwijgen. Toch kan ik me voorstellen dat ze in het Kremlin hebben gevloekt over de incompetentie van de separatisten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat is omdat Nederland niet gek is. Alleen kunnen we heel terecht heel boos blijven en wrok blijven koesteren, maar het gaat om de resultaten.

Daarbij ligt het directe probleem bij de 'cowboys' die de Russische separatisten in de Oekraïne zijn, indirect hebben Russische diensten wel invloed. Om over wapenleveranties maar te zwijgen. Toch kan ik me voorstellen dat ze in het Kremlin hebben gevloekt over de incompetentie van de separatisten.

Ha, Nederland is niet gek, maar van de anderen daarvan verwacht je wel dat ze gek zijn. Mooi.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uitgelokt of niet?

Meer dan uitgelokt mogelijk.

Zolang er geen bewijzen zijn kan de CIA of Blackwater het zelf gedaan hebben.

Die zijde heeft zelfs veel meer motieven om het te doen dan diegenen die in het hoekje gedrumd worden.

[Gamla]

Misschien is het dit wel:

http://henrymakow.com/2014/07/Airlin...alse-Flag.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat is omdat Nederland niet gek is. Alleen kunnen we heel terecht heel boos blijven en wrok blijven koesteren, maar het gaat om de resultaten.

Daarbij ligt het directe probleem bij de 'cowboys' die de Russische separatisten in de Oekraïne zijn, indirect hebben Russische diensten wel invloed. Om over wapenleveranties maar te zwijgen. Toch kan ik me voorstellen dat ze in het Kremlin hebben gevloekt over de incompetentie van de separatisten.

Hoeveel separatisten en rebellen hebben de VS niet gesteund gedurende decennia in heel de wereld. en niemand die zich afvraagt hoe competent die wel waren. Ik heb het dan onder andere over de Syrische rebellen; de contra's (waren heel bedreven in het martelen), etc.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoeveel separatisten en rebellen hebben de VS niet gesteund gedurende decennia in heel de wereld. en niemand die zich afvraagt hoe competent die wel waren. Ik heb het dan onder andere over de Syrische rebellen; de contra's (waren heel bedreven in het martelen), etc.

Hoeveel mensen met ervaring zullen een kant met al het slechtste uit het universum beladen en terzelfder tijd de andere kant ophemelen als zijnde rechtschapener dan een pasgeboren pré-salé lammetje?
Daarmee wordt de zg. oordeelkundigheid herleid tot wat ze waard is = NUL!