schots referendum : nog één maand

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

onafhankelijk ben je idd pas als er iemand je erkent.

Zoals het er nu naar uitziet zal Schotland relatief snel onafhankelijk zijn na een eventuele meerderheid bij het referendum. Dit zal voor beide kampen (Schotland en Groot-Brittannië) het beste zijn. Het zal uiteraard nog wat duren en de discussies zullen hard zijn, maar het uitgangspunt is simpel: Schotland wordt onafhankelijk.

Maar Catalonië zal niet zo snel onafhankelijk worden omdat Spanje zal tegenwerken. Dit zou wel eens desastreuze gevolgen kunnen hebben voor zowel de Catalanen en de Spanjaarden.
heeft Spanje een complete ineenstorting over voor het tegenhouden van die onafhankelijkheid? Ik zou zeggen van ja, de elite daar trekt zich niets aan van de gewone mensen.

Goed analyse. Ik hoop alleen dat indien er een Catalaans referendum komt, en indien het "ja"-kamp het haalt, iedereen beschaafd genoeg zal zijn om een politieke oplossing te zoeken en te vinden, wat die ook moge zijn. Anders vrees ik dat de situatie zoals in het Baskeland (ETA) ontaardt, of zelfs een ware burgeroorlog ontketent...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Goed analyse. Ik hoop alleen dat indien er een Catalaans referendum komt, en indien het "ja"-kamp het haalt, iedereen beschaafd genoeg zal zijn om een politieke oplossing te zoeken en te vinden, wat die ook moge zijn. Anders vrees ik dat de situatie zoals in het Baskeland (ETA) ontaardt, of zelfs een ware burgeroorlog ontketent...

idd, die kans bestaat, dat zou een ramp zijn voor Catalonië, Spanje en Europa.

Maar de PP, als erfgenamen van Franco, zie ik iedereen in de chaos storten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat op zich niet zo erg is. Het gaat dan ook niet over het belang van de partij, wel over het belang van Schotland.....

Een onafhankelijk Schotland zal zich veel meer op Noorwegen richten .
Beide landen hebben ongeveer evenveel energiereserves en een even grote bevolking en een gelijkaardig klimaat.
Bovendien zijn veel Schotten afstammelingen van de Noorse Vikingen.

Dus dreigen met een uitsluiting uit de EU maakt niet zoveel indruk op de Schotten.

De EU zal eerder aan de Schotten moeten vragen of ze met al hun energiereserves aub in de EU willen blijven ,
De Noren hebben daarentegen al bedankt voor het lidmaatschap van de EU.

[Vrijheideerst]

De dreiging maakt ook geen enkele indruk op de Catalanen. Mij zal het worst wezen wat er met de spaanse staat met zijn scheefpoepende koning zal gebeuren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De dreiging maakt ook geen enkele indruk op de Catalanen. Mij zal het worst wezen wat er met de spaanse staat met zijn scheefpoepende koning zal gebeuren.

ze hebben gelijk dat dit geen indruk maakt. Maar ook Catalonië zal hier onder lijden hé.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hebben gelijk dat dit geen indruk maakt. Maar ook Catalonië zal hier onder lijden hé.

Tsja.

Het is onvermijdelijk. En nee, het zal niet vlekkeloos verlopen. Ik bewonder de Catalanen in hun trots, voetbalclub, betogingsijver etc...

Veel te mak, is dat Vlaamske volk

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Tsja.

Het is onvermijdelijk. En nee, het zal niet vlekkeloos verlopen. Ik bewonder de Catalanen in hun trots, voetbalclub, betogingsijver etc...

Veel te mak, is dat Vlaamske volk

of gewoon te weinig "volk" hé.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of gewoon te weinig "volk" hé.

Mja, maar toch ook te mak.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Mja, maar toch ook te mak.

dat is iets anders, maar het is wel ons volk hé...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is iets anders, maar het is wel ons volk hé...

Uiteraard

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is iets anders, maar het is wel ons volk hé...

Inderdaad ,daarom is het Schotse en Catalaanse voorbeeld zo belangrijk om de Vlamingen wakker te schudden.
Wat die mensen kunnen,kunnen wij ook .

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus dreigen met een uitsluiting uit de EU maakt niet zoveel indruk op de Schotten.

Heb jij het debat in Schotland eigenlijk wel gevolgd? Een van de meestgebruikte argumenten van het ja-kamp is dat, als het onderdeel blijft van het VK, Schotland door het beloofde Britse EU-referendum riskeert uit de Unie te vliegen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kan zijn, maar dat zal niks veranderen aan de politieke realiteit in Spanje en in het buitenland na een eventuele overwinning van het "ja-kamp". Hetzelfde geldt uiteraard voor Schotland, al zal het voor die regio in principe veel eenvoudiger zijn gezien de instemming van Londen op het referendum.

Eenvoudiger, ja, maar eenvoudig wordt het zeker niet. Spanje zal zeker dwarsliggen. Vlakaf 'njet' zeggen tegen een onafhankelijk Schotland zal de Spaanse regering niet doen, dat kunnen ze zich niet veroorloven, maar ze kunnen wel eisen stellen die voor de Schotse bewindvoerders politiek onmogelijk zijn. Een onmiddellijke invoering van de euro, bijvoorbeeld.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eenvoudiger, ja, maar eenvoudig wordt het zeker niet. Spanje zal zeker dwarsliggen. Vlakaf 'njet' zeggen tegen een onafhankelijk Schotland zal de Spaanse regering niet doen, dat kunnen ze zich niet veroorloven, maar ze kunnen wel eisen stellen die voor de Schotse bewindvoerders politiek onmogelijk zijn. Een onmiddellijke invoering van de euro, bijvoorbeeld.

En toch komt het ervan.

De Spaanse regering moet haar mond houden, het is dankzij een staat die bijeen wordt geharkt door een duur en arrogant koningshuis (tiens...) dat er éénheid is. Niks meer, nik sminder.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eenvoudiger, ja, maar eenvoudig wordt het zeker niet. Spanje zal zeker dwarsliggen. Vlakaf 'njet' zeggen tegen een onafhankelijk Schotland zal de Spaanse regering niet doen, dat kunnen ze zich niet veroorloven, maar ze kunnen wel eisen stellen die voor de Schotse bewindvoerders politiek onmogelijk zijn. Een onmiddellijke invoering van de euro, bijvoorbeeld.

Zelfs dan is Spanje, net als alle lidstaten, gebonden aan de criteria van Copenhagen, hoor. Van zodra de Schotse onafhankelijkheid internationaal erkend wordt, wordt het zowel juridisch als politiek bijna onmogelijk om een toetreding tot de EU te blokkeren.

De enige mogelijkheid voor Spanje is de onafhankelijkheid niet te erkennen, en op welke basis zal dat land dat doen? Zoals eerder gezegd, de situatie van Catalonië is zeer verschillend, en valt onder andere regels. Gaat Spanje zich Europees helemaal isoleren? I don't think so...

En zoals eerder gezegd, zou het goed kunnen dat Schotland automatisch als lidstaat erkend wordt, zonder voorafgaande procedure. Maar, weer eens, dat kan nu niet bevestigd worden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zelfs dan is Spanje, net als alle lidstaten, gebonden aan de criteria van Copenhagen, hoor. Van zodra de Schotse onafhankelijkheid internationaal erkend wordt, wordt het zowel juridisch als politiek bijna onmogelijk om een toetreding tot de EU te blokkeren.

De criteria van Kopenhagen zijn minimumcriteria, er zijn nog andere voorwaarden waar nieuwe lidstaten aan moeten voldoen.

En zoals eerder gezegd, zou het goed kunnen dat Schotland automatisch als lidstaat erkend wordt, zonder voorafgaande procedure. Maar, weer eens, dat kan nu niet bevestigd worden.

Neen, dat kan niet. De Europese Commissie heeft bevestigd dat een deelstaat die zich afscheidt van een EU-lidstaat zichzelf buiten de Unie plaatst en een aanvraag moet indienen om te mogen toetreden tot de Europese Unie. De verdragen laten gewoonweg geen "automatisch" lidmaatschap toe. Voor elke nieuwe lidstaat is een verdragswijziging, en dus toetredingsonderhandelingen en unanimiteit, nodig.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De criteria van Kopenhagen zijn minimumcriteria, er zijn nog andere voorwaarden waar nieuwe lidstaten aan moeten voldoen.


Neen, dat kan niet. De Europese Commissie heeft bevestigd dat een deelstaat die zich afscheidt van een EU-lidstaat zichzelf buiten de Unie plaatst en een aanvraag moet indienen om te mogen toetreden tot de Europese Unie. De verdragen laten gewoonweg geen "automatisch" lidmaatschap toe. Voor elke nieuwe lidstaat is een verdragswijziging, en dus toetredingsonderhandelingen en unanimiteit, nodig.

Het meest waarschijnlijke is dat ze uiteindelijk The European Court of Justice zullen laten beslissen, aangezien we het hier hebben over een casu sui generis. En dat zal niet snel gaan ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zou voor een land als Frankrijk wel eens de doorslag kunnen geven (een verzwakt VK is voor zowel Frankrijk als de EU in feite geen slechte zaak), en in België hebben we de Zweedse coalitie-in-wording, dus alleen Spanje en in iets mindere mate Italië kunnen nog voor problemen zorgen als Schotland voor onafhankelijkheid stemt.

Maar als de SNP vasthoudt aan haar standpunten over het "common travel area" en de "Sterlingzone", dan zal een onafhankelijk Schotland tijdens de toetredingsonderhandelingen minstens de helft van de EU-lidstaten tegen zich krijgen. Opt-outs zullen geen optie zijn.


Een nieuwe lidstaat opt-outs geven op Schengen en de EMU zou een nog veel gevaarlijker precedent zijn. Nieuwe lidstaten hebben nog nooit mogen kiezen tot welke delen van het 'acquis communautaire' zij willen toetreden. Het zal alles zijn of het zal niets zijn.

Ik moet zeggen dat ik de details van de verzuchtingen van 1) de Schotse bevolking 2) de SNP niet ken.

Maar eerlijk gezegd, als het niet om de Euro en niet om Schengen te doen is, waarom zou je dan bij de EU willen ? Gaat het Noorwegen zo slecht ? Gaat het Zwitserland zo slecht ? Want niks belet Schotland om, net zoals Noorwegen en Zwitserland, om verdragen met de EU te sluiten over de aspecten die hen interesseren (vrije markt en zo).

Als ze in Schotland ook stofzuigers van 2000 W willen verbieden, is er niks dat hen tegenhoudt dat op nationaal vlak te doen he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De criteria van Kopenhagen zijn minimumcriteria, er zijn nog andere voorwaarden waar nieuwe lidstaten aan moeten voldoen.


Neen, dat kan niet. De Europese Commissie heeft bevestigd dat een deelstaat die zich afscheidt van een EU-lidstaat zichzelf buiten de Unie plaatst en een aanvraag moet indienen om te mogen toetreden tot de Europese Unie. De verdragen laten gewoonweg geen "automatisch" lidmaatschap toe. Voor elke nieuwe lidstaat is een verdragswijziging, en dus toetredingsonderhandelingen en unanimiteit, nodig.

Als je iets in twee kapt, welk deel is dan "het origineel" en welk deel is de "afscheidende lidstaat" ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem met een meer-dan-50%-meerderheid is dat je hysteresis krijgt.

Een probleem als je een referendum organiseert in een gebied waar men dat niet vaak doet is dat het risiko groot is dat het niet langer meer puur om de vraag zelf gaat.

De Schotten moeten straks de vraag beantwoorden "moet Schotland onafhankelijk worden?".
Echter velen zullen echter een van de volgende vragen beantwoorden:

"Mag ik de Engelsen wel?"
"Vindt ik Salmond een goede premier?"
"Ben ik voor of tegen de SNP".
"Ben ik in een goede bui vandaag"...

Vandaar dat je dit beter getrapt doet. In Zwitserland zijn er bijvoorbeeld vier referenda over gegaan voor de Jura onafhankelijk was.

Eerst bijvoorbeeld een referendum over de vraag of de Schotse regering mag onderhandelingen beginnen die eventueel op een onafhankelijkheid kunnen uitlopen.
Dan bijvoorbeeld een referendum over een nieuwe grondwet, een referendum in elk district of dit deel wil zijn van een nieuw onafhankelijk Schotland, of bij het VK wil blijven enz...