Seperatisme - Welke staten steun je, of niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schrik? Waarvoor hebben ze dan wel schrik? Is het Limburgs in Nederland ondertussen de taal van administratie, onderwijs, Kerk, media... geworden?

Schrik dat als ze Limburgs zouden erkennen, ook de Franstaligen hun rechten als minderheid in Vlaanderen zouden opeisen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is slechts uw goedkope en nietszeggende bewering.

Dan kan u mij ongetwijfeld aanduiden op welke wetenschappelijke gronden de stelling van de taalunie gebaseerd is. Als u dat niet kan moet ik besluiten dat gij het zijt die goedkope en loze beweringen verkondigt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk politiek machtsspel?

Het machtsspel van de flaminganten uit de Vlaamse ruit. Indien zij Limburgs als minderheidstaal zouden erkennen verviel meteen hun argument dat de Nederlandstaligen een (democratische???) meerderheid vormen binnen België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Schrik dat als ze Limburgs zouden erkennen, ook de Franstaligen hun rechten als minderheid in Vlaanderen zouden opeisen.

Hiermee brengt u iets aan wat de opeenvolgende federale regeringen nooit hebben willen uitklaren, nl. bestaan er minderheden in België. Wettelijk is dat in Belgisch staatsrecht iets onbestaande.

U verwart hier dus twee zaken die ook overeenkomstige verdragen inhouden op niveau van de Raad van Europa: erkenning van minderheden en erkenning van regionale talen. Dat zijn twee onderscheiden zaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het machtsspel van de flaminganten uit de Vlaamse ruit. Indien zij Limburgs als minderheidstaal zouden erkennen verviel meteen hun argument dat de Nederlandstaligen een (democratische???) meerderheid vormen binnen België.

Daar zijn we weer met uw obsessie rond de Vlaamse Ruit. Hoeveel politici uit dat gebied zetelen er in de Vlaamse regering? Bourgeois?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan kan u mij ongetwijfeld aanduiden op welke wetenschappelijke gronden de stelling van de taalunie gebaseerd is. Als u dat niet kan moet ik besluiten dat gij het zijt die goedkope en loze beweringen verkondigt.

Het gaat erover dat u lijkt te suggereren dat de aanbeveling van de Taalunie opgesteld zou zijn door de bevoegde ministers.

Daarom mijn vraag die u uit de weg gaat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee brengt u iets aan wat de opeenvolgende federale regeringen nooit hebben willen uitklaren, nl. bestaan er minderheden in België. Wettelijk is dat in Belgisch staatsrecht iets onbestaande.

U verwart hier dus twee zaken die ook overeenkomstige verdragen inhouden op niveau van de Raad van Europa: erkenning van minderheden en erkenning van regionale talen. Dat zijn twee onderscheiden zaken.

Gij zijt precies niet erg op de hoogte van de Belgische wetgeving. In België zijn de gemeenschappen bevoegd voor taalkwesties. Het zijn dus de gemeenschappen die de federale regering toelating moeten geven om 'Het Kaderverdrag inzake de bescherming van nationale minderheden' te ratificeren. Niet vergeten dat de Belgische federale overheid dat reeds op 31/7/2001 ondertekend heeft.

Uw Vlaamse regering is verantwoordelijk voor het feit dat minderheden in België wettelijk onbestaande zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het gaat erover dat u lijkt te suggereren dat de aanbeveling van de Taalunie opgesteld zou zijn door de bevoegde ministers.

Daarom mijn vraag die u uit de weg gaat.

Het Comité van Ministers stelt het beleid van de Nederlandse Taalunie vast.

bron: http://taalunie.org/organisatie/comite-van-ministers
Ge kunt toch begrijpend lezen hoop ik.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Logisch: Limburgs is ondanks jouw jammerklachten geen taal en jouw Franstalige landgenoten eisen Vlaamse gemeentes op waar Franstaligen een meerderheid vormen, terwijl ze zelf in Nederlandstalig gebied zijn gaan wonen.

Gevaarlijke stelling. Sommige Vlamingen eisen zelfs steden op die Franstalig zijn zoals Brussel. Wij maken Brussel zelfs de hoofdstad van het Vlaamse Gewest...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij zijt precies niet erg op de hoogte van de Belgische wetgeving. In België zijn de gemeenschappen bevoegd voor taalkwesties. Het zijn dus de gemeenschappen die de federale regering toelating moeten geven om 'Het Kaderverdrag inzake de bescherming van nationale minderheden' te ratificeren. Niet vergeten dat de Belgische federale overheid dat reeds op 31/7/2001 ondertekend heeft.

Uw Vlaamse regering is verantwoordelijk voor het feit dat minderheden in België wettelijk onbestaande zijn.

De Vlaamse overheid heeft niet de bevoegdheid te bepalen of er een minderheid bestaat op haar gebied. Dit zou immers inhouden dat de gemeenschappen of gewesten de bevoegdheid hebben een soort subnationaliteit te introduceren.

Misschien weet u dat niet, maar de taalwetgeving is tot op heden een federale aangelegenheid. De regionale overheden zijn slechts bevoegd om die federale wetgeving toe te passen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://taalunie.org/organisatie/comite-van-ministers
Ge kunt toch begrijpend lezen hoop ik.

Ja, en daarin lees ik niet dat de nota van toelichting opgesteld zou zijn door die ministers. Dit lijkt u immers te suggereren.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Vlaamse overheid heeft niet de bevoegdheid te bepalen of er een minderheid bestaat op haar gebied. Dit zou immers inhouden dat de gemeenschappen of gewesten de bevoegdheid hebben een soort subnationaliteit te introduceren.

Misschien weet u dat niet, maar de taalwetgeving is tot op heden een federale aangelegenheid. De regionale overheden zijn slechts bevoegd om die federale wetgeving toe te passen.

Allez gij. Waarom houdt het Vlaamse parlement zich daar dan mee bezig?

We kunnen niet ontkennen dat de evolutie van dit dossier, alle beleidsniveaus ten spijt, geblokkeerd blijft door de weigering van de Vlaamse overheid om de Franstaligen in Vlaanderen juridisch te erkennen als minderheid. Nochtans werd er onlangs in een studie, uitgevoerd op aanvraag van de Vereniging voor de Promotie van de Francofonie in Vlaanderen door het bureau voor marktonderzoek en opiniemetingen Dedicated Research aangetoond dat er op strikt sociologisch gebied 367.000 Franstaligen wonen in Vlaanderen op het grondgebied van de vijf provincies. Die studie werd strikt wetenschappelijk uitgevoerd en heeft geen commentaar opgeleverd in de Vlaamse media hetgeen het principe versterkt dat de juridische realiteit niet klopt met de sociologische.
....
Dit voorstel van resolutie heeft als doel te vragen aan de Vlaamse Regering om een ontwerp van decreet in te dienen om de definitieve goedkeuring van het parlement te krijgen in verband met de kaderovereenkomst zonder de goedkeuring te laten afhangen van de voorafgaande definitie van het begrip ‘nationale minderheid’ door de Interministeriële Conferentie voor Buitenlands Beleid.
....
VOORSTEL VAN RESOLUTIE
Het Vlaams Parlement,
–gelet op de kaderovereenkomst van de Raad van Europa inzake de bescherming van de nationale minderheden, goedgekeurd op 10 november 1994 door het Comité van Ministers van de Raad van Europa;
–gelet op het Europese engagement door het Vlaams Parlement;
–gelet op de ondertekening van de kaderovereenkomst door de Belgische Staat op 31 juli 2001;
–gelet op de bevestiging door de Raad van Europa dat er in België nationale minderheden zijn, een bevestiging die is vastgelegd in resolutie 1301, die op 26 september 2002 werd goedgekeurd door de vergadering;
–gelet op de bevestiging van die resolutie door aanbeveling 1623 door dezelfde vergadering op 30 september 2003 en nog een aantal keer na die datum;
–gelet op de gemengde aard van dit internationale verdrag en de toepassing van artikel 92bis, §4ter, tweede lid, van de bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen;
–gelet op artikel 30 van de kaderovereenkomst;
–overwegende dat er geen verdere vertragingen kunnen worden opgelopen in het ratificatieproces;
–vraagt de Vlaamse Regering om zonder verwijl een ontwerp van decreet in te dienen bij het Vlaams Parlement houdende goedkeuring van de kaderovereenkomst, zonder enig voorbehoud en overeenkomstig resolutie 1301 van de parlementaire vergadering van de Raad van Europa van 26 september 2002.

bron: http://docs.vlaamsparlement.be/docs/...010/g437-1.pdf

En nu gij

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Allez gij. Waarom houdt het Vlaamse parlement zich daar dan mee bezig?

En nu gij

Er wordt wel meer dan eens gediscussieerd in het Vlaams parlement over zaken waarover ze geen bevoegdheid hebben maar die wel de gemoederen beroeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En nu gij

Dit gaat trouwens niet in de eerste plaats over het erkennen van een bepaalde minderheid, maar wel over de goedkeuring van de kaderovereenkomst. U gooit die twee zaken door elkaar.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt wel meer dan eens gediscussieerd in het Vlaams parlement over zaken waarover ze geen bevoegdheid hebben maar die wel de gemoederen beroeren.

Een voorstel van ontwerp van decreet indienen noemt gij discussiëren over zaken waarover ze geen bevoegdheid hebben. Allez Jan maak u niet nog meer belachelijk

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat trouwens niet in de eerste plaats over het erkennen van een bepaalde minderheid, maar wel over de goedkeuring van de kaderovereenkomst. U gooit die twee zaken door elkaar.

Gij gooit de twee zaken door elkaar.
Herlees eens waarop ge gereageerd had

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij zijt precies niet erg op de hoogte van de Belgische wetgeving. In België zijn de gemeenschappen bevoegd voor taalkwesties. Het zijn dus de gemeenschappen die de federale regering toelating moeten geven om 'Het Kaderverdrag inzake de bescherming van nationale minderheden' te ratificeren. Niet vergeten dat de Belgische federale overheid dat reeds op 31/7/2001 ondertekend heeft.

Uw Vlaamse regering is verantwoordelijk voor het feit dat minderheden in België wettelijk onbestaande zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een voorstel van ontwerp van decreet indienen noemt gij discussiëren over zaken waarover ze geen bevoegdheid hebben. Allez Jan maak u niet nog meer belachelijk

Ik heb het dan over uw suggestie dat de Vlaamse overheid zou kunnen vastleggen welke minderheden er in Vlaanderen bestaan.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het machtsspel van de flaminganten uit de Vlaamse ruit. Indien zij Limburgs als minderheidstaal zouden erkennen verviel meteen hun argument dat de Nederlandstaligen een (democratische???) meerderheid vormen binnen België.

En waaruit volgt dat zo'n erkenning "meteen" het argument van een Nederlandstalige meerderheid doet vervallen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij gooit de twee zaken door elkaar.
Herlees eens waarop ge gereageerd had

Wel, het gaat erom dat u beweert dat de Vlaamse overheid zou kunnen bepalen of er een etnische of taalminderheid op haar grondgebied bestaat. Welnu, dat is gewoonweg haar bevoegdheid niet.

De niet-ratificering op het Vlaams niveau houdt verband met de weigering op federaal niveau - of de onwil - om een tekst op te stellen die bij het geratificeerde verdrag moet worden gevoegd. Het groothertogdom Luxemburg heeft dat ook gedaan. Daarin staat dat er op haar grondgebied geen etnische of taalminderheden bestaan. Dat was om te vermijden dat men de goedkeuring zou gebruiken om rechten af te dwingen voor de wel heel markante Portugese aanwezigheid in Luxemburg.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De niet-ratificering op het Vlaams niveau houdt verband met de weigering op federaal niveau - of de onwil - om een tekst op te stellen die bij het geratificeerde verdrag moet worden gevoegd. Het groothertogdom Luxemburg heeft dat ook gedaan. Daarin staat dat er op haar grondgebied geen etnische of taalminderheden bestaan. Dat was om te vermijden dat men de goedkeuring zou gebruiken om rechten af te dwingen voor de wel heel markante Portugese aanwezigheid in Luxemburg.

Of ik nu tegen mijn achterdeur argumenteer of tegen u maakt niet veel verschil uit. Ge blijft uw eigen ingebeeld verhaaltje tot in den treure herhalen. Ongeacht de bewijzen die aangeleverde worden.