[maddox]

Leraren hebben zich niet uit te spreken over de seksuele geaardheid van hun leerlingen.
Leraren moeten wel binnen de kontekst van de vakken openlijk kunnen spreken zonder schroom of belemmering over welk onderwerp dan ook. Als dat onderwerp nu de evolutietherorie is, of de maatschappelijke relevantie van seksuele geaardheid en niet getolereerde variantes.

En daar wringt het schoentje. Tegenwoordig moet een leraar (laat staan een lerares) al verdomd hard oppassen, elke opmerking of beweging kan racistisch zijn. Zelfs slechte punten omdat de leerling gewoon de moeite niet kan doen zichzelf te gedragen als een normaal mens is al discriminerend.

Tenzij het een "ouwe" West Europeaan is, dan is het gewoon "die heeft een hekel aan mij", en staan de ouders , al dan niet met raadslieden, bij de directeur.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De multikul werkt voor geen meter, en de leerkrachten zijn het probleem?
Vreemde "studie"...

Dat is een zo grove veralgemening, dat het een leugen is.

Multikul is gelijk water:

- zonder water kan je niet leven
- in een juiste hoeveelheid levert het je aangename dinges op: een bad, zwemmen ...
- maar een te wild water of een teveel water is zeer gevaarlijk om in te verdrinken.

Mijn stelling is nog steeds: de inwijking van allochtonen is te massaal op te korte tijd gebeurt.
Op de manier waarop ze gebeurde, heeft de allochtoon zelfs geen kans om te integreren.
En heeft onze eigen cultuur ook al geen kans om rustig beleefd en genoten te worden.

.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is een zo grove veralgemening, dat het een leugen is.

Multikul is gelijk water:

- zonder water kan je niet leven

Verklaar?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Verklaar?

Gaat gij niet dood van de dorst misschien, als ge niet meer drinkt ?

Ok ja, de vergelijking is niet perfect, maar als ge onze Vlaamse geschiedenis bekijkt: we hebben altijd via de havens van Antwerpen en Brugge contacten gehad over heel de wereld.
Behoorlijke en evenwichtige migratie en handel en contacten met alle mensen, zijn noodzakelijk of we keren terug naar de prehistorie.

.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gaat gij niet dood van de dorst misschien, als ge niet meer drinkt ?

Absoluut, maar van een monoculturele samenleving ga ik zeker niet dood.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ok ja, de vergelijking is niet perfect

Zeg maar gerust nonsens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In de huidige context kan je dat van hen niet verwachten, neen. Maar zouden de leerkrachten (en schooldirecteurs) minder bezig zijn met administratie, bureaucratie, en nog alle taken die zij moeten doen ipv les te geven, en zouden zij minder boksbal zijn van ouders, leerlingen, ministerie, drukkingsgroepen allerlei, dan misschien zouden zij de tijd hebben om zich met hun corebusiness bezig te houden, met de nodige tools om om te gaan met de huidige maatschappelijke realiteit (waar multicultuur maar één aspect van is).

Ik geloof dat leerkrachten veel te veel moeten bezig zijn met administratie, maar hun vaardigheden om les te geven hebben daar niets mee te maken.

Het is wel vreemd dat het leerkrachten zijn die volgens u niet om kunnen met de " maatschappelijke realiteit" terwijl er leerlingen zijn die hoe dan ook geen gezag van vrouwen aanvaarden, de evolutietheorie verwerpen, holebi's geen gelijke rechten gunnen, misschien is het voor scholen op den duur gewoon een onmogelijke opdracht om hun pedagogische taken op te nemen naar leerlingen toe die de maatschappelijke realiteit in dit land ervaren als iets wat bestreden moeten worden, omdat buiten de school voldoende actoren actief zijn die hen dat voorhouden.

Ik denk dat het deel uitmaakt van de maatschappelijke realiteit te erkennen dat scholen een beperkte draagkracht hebben, en geen gezinsvervangende ondernemingen zijn die het opvoeden moeten overnemen van ouders die van alle werelddelen komen met bijbehorend pakket aan waarden en normen die danig van de maatschappelijke realiteit hier kunnen verschillen.

Juist omdat die verwachting heerst, komen scholen te weinig aan hun kerntaak toe, en dat is onderwijzen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zegt de studie dan ook niet. Het probleem is de opleiding en de begeleiding van de leraren om met multiculturaliteit om te gaan.

Waarom zou daar het probleem liggen? Hoe willen de politiek correcten dan dat er met zo'n diversiteit wordt omgegaan?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik fiets er niet omheen, ik ben een andere mening toegedaan over de mogelijkheden voor onze maatschappij om door die veranderingen door te gaan. Ik meen dat onze maatschappij én sterk én soepel genoeg is om dit op te vangen.

En ik ben noch bang voor de verandering, noch voor het eindresultaat, wel benieuwd.

Dus de klassen voor nieuwkomers, de extra schoolbegeleiding, straathoek en speelpleinwerkers, jongeren coachen, jeugdhuizen, en voor ouders sociale woningen, inkomensvervangende uitkeringen, gezondheidszorg, opleidingen, subsidie aan het verenigingsleven, jobbeurzen, conversatieclubjes, inburgering, zijn niet genoeg?

Waar ter wereld wordt nog meer gedaan? Juist ja...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus de klassen voor nieuwkomers, de extra schoolbegeleiding, straathoek en speelpleinwerkers, jongeren coachen, jeugdhuizen, en voor ouders sociale woningen, inkomensvervangende uitkeringen, gezondheidszorg, opleidingen, subsidie aan het verenigingsleven, jobbeurzen, conversatieclubjes, inburgering, zijn niet genoeg?

Waar ter wereld wordt nog meer gedaan? Juist ja...

De vraag is wat men eigenlijk met dit alles wil bereiken?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is wat men eigenlijk met dit alles wil bereiken?

Mensen kansen bieden, maar wanneer dit na drie generaties voor een meerderheid nog steeds problematisch blijft moet je kijken waar het aan ligt, al zeker niet aan gebrekkige zorg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mensen kansen bieden, maar wanneer dit na drie generaties voor een meerderheid nog steeds problematisch blijft moet je kijken waar het aan ligt, al zeker niet aan gebrekkige zorg.

Misschien ligt het bij iets totaal anders, wat niet op te lossen valt door nog meer van wat u daar allemaal opsomde.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien ligt het bij iets totaal anders, wat niet op te lossen valt door nog meer van wat u daar allemaal opsomde.

Inderdaad, maar het was dan ook niet mijn bewering dat het niet genoeg is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik geloof dat leerkrachten veel te veel moeten bezig zijn met administratie, maar hun vaardigheden om les te geven hebben daar niets mee te maken.

Het is wel vreemd dat het leerkrachten zijn die volgens u niet om kunnen met de " maatschappelijke realiteit" terwijl er leerlingen zijn die hoe dan ook geen gezag van vrouwen aanvaarden, de evolutietheorie verwerpen, holebi's geen gelijke rechten gunnen, misschien is het voor scholen op den duur gewoon een onmogelijke opdracht om hun pedagogische taken op te nemen naar leerlingen toe die de maatschappelijke realiteit in dit land ervaren als iets wat bestreden moeten worden, omdat buiten de school voldoende actoren actief zijn die hen dat voorhouden.

Ik denk dat het deel uitmaakt van de maatschappelijke realiteit te erkennen dat scholen een beperkte draagkracht hebben, en geen gezinsvervangende ondernemingen zijn die het opvoeden moeten overnemen van ouders die van alle werelddelen komen met bijbehorend pakket aan waarden en normen die danig van de maatschappelijke realiteit hier kunnen verschillen.

Juist omdat die verwachting heerst, komen scholen te weinig aan hun kerntaak toe, en dat is onderwijzen.

Wij hebben gewoon een andere visie op de maatschappelijke opdracht van een school. Ik meen dat de school ook een plaats is waar leerlingen maatschappelijk normen en waarden moeten aanleren die gangbaar zijn, waar een kritische geest wordt geschapen, waar burgerschap wordt aangeleerd. Dus niet alleen een plaats waar kennis wordt overgedragen.

Is de school de enige plek waar dit moet gebeuren? Neen, uiteraard niet, maar het is wel de belangrijkste officiële schakel tussen de maatschappij en de leerling zelf.

Dit gezegd zijnde, voor mij part hoeft niemand te geloven in de evolutietheorie, hoor. Maar het is wel de taak van de school om het aan te leren en het creationisme te laten waar het behoort: in de godsdienstboekskes.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou daar het probleem liggen? Hoe willen de politiek correcten dan dat er met zo'n diversiteit wordt omgegaan?

Dat moet je aan de politiek correcten vragen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus de klassen voor nieuwkomers, de extra schoolbegeleiding, straathoek en speelpleinwerkers, jongeren coachen, jeugdhuizen, en voor ouders sociale woningen, inkomensvervangende uitkeringen, gezondheidszorg, opleidingen, subsidie aan het verenigingsleven, jobbeurzen, conversatieclubjes, inburgering, zijn niet genoeg?

Waar ter wereld wordt nog meer gedaan? Juist ja...

Het zal nooit genoeg zijn foor degenen die assimilatie voor ogen hebben.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wij hebben gewoon een andere visie op de maatschappelijke opdracht van een school. Ik meen dat de school ook een plaats is waar leerlingen maatschappelijk normen en waarden moeten aanleren die gangbaar zijn, waar een kritische geest wordt geschapen, waar burgerschap wordt aangeleerd. Dus niet alleen een plaats waar kennis wordt overgedragen.

Is de school de enige plek waar dit moet gebeuren? Neen, uiteraard niet, maar het is wel de belangrijkste officiële schakel tussen de maatschappij en de leerling zelf.

Dit gezegd zijnde, voor mij part hoeft niemand te geloven in de evolutietheorie, hoor. Maar het is wel de taak van de school om het aan te leren en het creationisme te laten waar het behoort: in de godsdienstboekskes.

Wij hebben gewoon dezelfde visie, een school heeft uiteraard ook een pedagogische functie en ook daar wordt in klassen aandacht aan besteed, ik somde zelfs op wat dit inhoudt.
Maar dan heeft u inderdaad een andere visie, niet de school maar ouders horen op te voeden en daar gaat het vooral binnen moslimgezinnen maar al te vaak mis. Dat is jammer, want het berooft hun kinderen van kansen, niet de koran klas in het weekend is belangrijk, maar wel het opleidingsniveau van de ouders vooral dan moeders. Opleidingsniveau mag je breed zien, maar de taal naar behoren spreken, agenda's kunnen nalezen, naar ouderavonden gaan, beseffen wanneer je kind bijlessen nodig heeft, discipline aanleren, regelmaat in een gezin, draagt daar allemaal aan bij.

Die kinderen zijn vooral vogels voor de kat omdat achter de voordeur normen en waarden leven die haaks staan op wat een samenleving dus ook een school verwacht, beseffen dat creatonisme niet de visie is die hier heerst zou ook in godsdienstlesssen gerespecteerd moeten worden, binnen en buiten een school.
Dus ja, daar denken we anders over.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het zal nooit genoeg zijn foor degenen die assimilatie voor ogen hebben.

Kom kom, dat is een leugen.
Wij leven in een dusdanig open samenleving dat assimilatie niet gevraagd wordt, wel het besef dat we geen supermarkt zijn in normen en waarden, je kunt niet godsdienstvrijheid er even uit halen om bijvoorbeeld vervolgens steeds en overal hoofddoeken te eisen, omdat ook vrouwenrechten, rechten voor holebi's, gelijkheid man en vrouw, scheiding kerk ( moskee) en staat bij het totaalpakket horen. Daar is veel te weinig aandacht aan besteed met alle gevolgen van dien.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat moet je aan de politiek correcten vragen.

U gaat anders wel die politiek correcte kant op hoor met uw mening

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wij hebben gewoon een andere visie op de maatschappelijke opdracht van een school. Ik meen dat de school ook een plaats is waar leerlingen maatschappelijk normen en waarden moeten aanleren die gangbaar zijn, waar een kritische geest wordt geschapen, waar burgerschap wordt aangeleerd. Dus niet alleen een plaats waar kennis wordt overgedragen.

Is de school de enige plek waar dit moet gebeuren? Neen, uiteraard niet, maar het is wel de belangrijkste officiële schakel tussen de maatschappij en de leerling zelf.

Dit gezegd zijnde, voor mij part hoeft niemand te geloven in de evolutietheorie, hoor. Maar het is wel de taak van de school om het aan te leren en het creationisme te laten waar het behoort: in de godsdienstboekskes.

Creationisme is een sekte. En sektes zijn gevaarlijk.

De opdracht van een school is de leerplichtigen verkondigen wat door een overheid wordt opgelegd, en er voor te zorgen dat die leerplichtigen het onder de knie krijgen. Daar hoort het creationisme niet bij.

Darwin en de erfelijkheid horen daar wel bij. Zijn ontdekkingen en bijdragen behoren tot de basis van wetenschappelijk onderzoek.

Dus ja, school gaat om kennis. En creationisme heeft niets met kennis te maken. Hoogstens een misplaatste ervaring. Jou alluderen naar creationisme en kennis is dus buiten de kwestie.

En in tegenstelling tot wat jij beweert: creationisme heeft zelfs geen plaats in de godsdienstboekjes.

[maddox]

Ik ben benieuwd wat men kan zeggen over de wetten van Mendel.

Dat is ook tegen de zin in van de relidioten.