Help, het management is incompetent - Pagina 7

Steben · 5 november 2014, 09:46

de KP = happy few have more's

tandem · 5 november 2014, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

de KP = happy few have more's

Misschien heb ik dat gemist, waar staat KP voor?

Steben · 5 november 2014, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Misschien heb ik dat gemist, waar staat KP voor?

De Kommuniestiese Partaai

patrickve · 5 november 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je gebruikt veel aanhalingstekens en ik ook, maar die zijn niet nodig.
bedrijvensocialisme, dat noem ik dus aandeelhouderscommunisme.

Ik ben blij dat je het bestaan ervan erkent, maar het komt gewoon neer op wat de wet van de sterkste inhoudt. En de onderdrukking of gewoon vernietiging van alles wat de mens vormt buiten het economische.

Elke menselijke handeling is economisch, elke menselijke daad is economisch. Omdat economie de theorie van de keuze is. Elke menselijke handeling is het gevolg van een keuze, elke menselijke daad (behalve een reflex) is het gevolg van een keuze. Dus is het economisch.

Citaat:

De partij of de multinational of de happy few, allemaal hetzelfde stinkende goedje.

Nee, er is een verschil. Een multinational kan "Make you an offer you cannot refuse". Maar een staat kan U dwingen. Voor mij is er een huizenhoog verschil tussen U voor een vrije keuze zetten die zo evident is dat je eigenlijk rationeel gezien geen keuze hebt (maar je kiest toch *vrijwillig*), of U de keuze door geweld ontzeggen.

Citaat:

Patrick, zelfs IK ben een bedrijf. Er is toch wel iets meer verfijning in de realiteit met verschillende eigenschappen dan gezin, aandeelhoudersfeestjes en de staat.

Dat is een beetje zoals het concept van voetganger en chauffeur he. Je kan op 't ene moment een voetganger zijn, en 3 minuten later een chauffeur. Dat is niet noodzakelijk in tegenspraak. In de mate dat jij een bedrijf bent, ben je daar ook de aandeelhouder van. Maar dan is er geen relatie van "werknemer-werkgever" he.

Kodo Kodo · 5 november 2014, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Elke menselijke handeling is economisch, elke menselijke daad is economisch. Omdat economie de theorie van de keuze is. Elke menselijke handeling is het gevolg van een keuze, elke menselijke daad (behalve een reflex) is het gevolg van een keuze. Dus is het economisch.

Ik ben het daarmee eens maar vind het misleidend.

Vanuit het standpunt van een econoom is elke menselijke handeling economisch. Een hindoe-mysticus die besluit in een grot in de himalaya te gaan zitten mediteren, handelt economisch omdat hij daardoor bv.zeer weinig voedsel nodig zal hebben. Besluit hij de volgende dag om in de Ronde van Frankrijk te gaan rijden, wordt voedsel weer schaarser op deze planeet, ook een economische beslissing dus.

Uit het gezichtspunt van een mysticus is echter elke menselijke handeling religieus, wat volgens mij klopt maar moeilijk te begrijpen is voor de jaar-in-jaar-uit intensief met enorme vooroordelen bewerkte, volkomen gehersenspoelde westerling.

Begrijpelijker is in het Westen wellicht de stelling dat elke menselijke handeling ethisch is. Dat de ethiek economische gevolgen heeft, en de economie ethische gevolgen, doet daar m.i. niets aan af.

En nog begrijpelijker (sinds Plato) is wellicht dat elke handeling in theorie (niet in de praktijk natuurlijk) wiskundig kan worden geformuleerd, en dus "mathematisch" is.

tandem · 5 november 2014, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Elke menselijke handeling is economisch, elke menselijke daad is economisch. Omdat economie de theorie van de keuze is. Elke menselijke handeling is het gevolg van een keuze, elke menselijke daad (behalve een reflex) is het gevolg van een keuze. Dus is het economisch.

Hier haal je weer een interessant woord boven Patrick, namelijk 'reflex'. Reflex en/of routine kunnen we in relatie brengen met de mismeestering uit je lijstje, het zou dus kunnen dat je vrijheid beperkt wordt door de mismeestering. Op dat moment kan je ook niet weigeren om mismeesterd te worden maar ga je nu net de mismeestering voeden, je bent je hier dan niet eens bewust van. Correct?

tandem · 5 november 2014, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De Kommuniestiese Partaai

Vreesde er al voor, dacht even aan de Kapitalistische Partij. Het valt zo niet op dat het uiteindelijk hetzelfde is, vandaar wellicht dat ze dat afkorten.

Steben · 5 november 2014, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Elke menselijke handeling is economisch, elke menselijke daad is economisch. Omdat economie de theorie van de keuze is. Elke menselijke handeling is het gevolg van een keuze, elke menselijke daad (behalve een reflex) is het gevolg van een keuze. Dus is het economisch.

Dat is zo in jouw ideologie. Niet in het mijne.
Dus je zegt: nietes welles en ik nietes welles.
De realiteit is dat er linksliberalen, sociaalliberalen, klassiekliberalen, libertariërs etc etc zijn.
In de praktijk is de ene eigenlijk een socialist de andere een corporatist.

Citaat:

Nee, er is een verschil. Een multinational kan "Make you an offer you cannot refuse". Maar een staat kan U dwingen.

En u noemt dat een verschil.

Citaat:

Dat is een beetje zoals het concept van voetganger en chauffeur he. Je kan op 't ene moment een voetganger zijn, en 3 minuten later een chauffeur. Dat is niet noodzakelijk in tegenspraak. In de mate dat jij een bedrijf bent, ben je daar ook de aandeelhouder van. Maar dan is er geen relatie van "werknemer-werkgever" he.

ook aandeelhouder. Precies. Dus ook niet-afwezige-aandeelhouder.
En er is weldegelijk een verschil tussen eenpersoonsbedrijf, aandeellhouder is bedrijsleider, enkele aandeelhouder of meerdere aandeelhouders. Een verschil in beleid en gevoeligheden.
Is er jouw vrijheidsideaal niet enkel een weg naar afwezige aandeelhouders? Dat is dan pure logica, pure efficientie. Neen?

Ratatosk · 5 november 2014, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

Op dat moment was ik daar wel kapot van, in al mijn jonge naïviteit dacht ik dat de directie zo'n opmerkingen wel zou appreciëren. Ik kon er toen echt niet bij dat ik daarvoor ontslagen werd.

Maar achteraf bekeken was het wel een goede stap, veel beter dan het management te laten verder prutsen en er een maagzweer van krijgen.

Ik ken het gevoel.

Zeker bij grote en logge bedrijven is dit een ramp. Opmerkingen worden niet gewaardeerd, meestal door hoger personeel die denken dat ze iets kennen maar feitelijk gewoon onbekwaam zijn.

tandem · 5 november 2014, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik ken het gevoel. Zeker bij grote en logge bedrijven is dit een ramp. Opmerkingen worden niet gewaardeerd, meestal door hoger personeel die denken dat ze iets kennen maar feitelijk gewoon onbekwaam zijn.

Ik denk dat je uiteindelijk wel gelijk hebt, het is allemaal de schuld van de Flair.

Ratatosk · 5 november 2014, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik denk dat je uiteindelijk wel gelijk hebt, het is allemaal de schuld van de Flair.

Zoiets ja,

tandem · 5 november 2014, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Zoiets ja,

Je bericht deed me nochtans denken aan leuke vergadering over transportkosten, we moesten deze naar beneden krijgen. Een ingenieur van dienst kwam op het idee om alle camions met 50 cm te verhogen opdat er meer goederen in konden. Je kan niet zeggen dat het niet klopt.

Enter · 5 november 2014, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je bericht deed me nochtans denken aan leuke vergadering over transportkosten, we moesten deze naar beneden krijgen. Een ingenieur van dienst kwam op het idee om alle camions met 50 cm te verhogen opdat er meer goederen in konden. Je kan niet zeggen dat het niet klopt.

Tot je een brug te laag tegenkomt.

Goedkopere arbeidskrachten, grotere vrachtwagens, co-shippership,...

Er zijn zoveel mogelijkheden.

Maar goed werkende oostblokkers is er toch wel eentje om in te kaderen.

Steben · 5 november 2014, 14:31

dubbel

tandem · 5 november 2014, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Tot je een brug te laag tegenkomt. Goedkopere arbeidskrachten, grotere vrachtwagens, co-shippership,... Er zijn zoveel mogelijkheden. Maar goed werkende oostblokkers is er toch wel eentje om in te kaderen.

Ja, het begint met er eens over na te denken, de opties gigantisch. We zijn toen gestart met mensensmokkel, met oostblokkers aan het stuur. Die bananen brachten amper iets op.

Geertje · 5 november 2014, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Misschien eerst naar jezelf kijken voor je je superieuren aanvalt.
En als je dat niet kan: ontslag nemen en ergens anders proberen om wel respect op te brengen voor je werkgever.

De baas heeft altijd gelijk. Tja, dat leren ze waarschijnlijk op de managementscholen : iedere lagere die kritiek heeft op je beleid beschuldig je van de normale werking van het bedrijf te ondermijnen.

Dit is een beproefde techniek van intimidatie.

Geertje · 5 november 2014, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is het een beursgenoteerd bedrijf ?

very much shorten anders ...

het blijft een grote miserie, maar de wetenschap dat ge er een fortuin mee aan t verdienen zijt, maakt veel goed.

Belgie is maar peanuts.

Geertje · 5 november 2014, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik ken het gevoel.

Zeker bij grote en logge bedrijven is dit een ramp. Opmerkingen worden niet gewaardeerd, meestal door hoger personeel die denken dat ze iets kennen maar feitelijk gewoon onbekwaam zijn.

Ik heb de indruk dat dit idd een probleem is die nog vrij veel verspreid is. Hoe hoger in de ranking van een bedrijf hoe minder ze er nog van weten ... en die moeten dan de beslissingen nemen. Dit is wel onthutsend om vast te stellen.

Demper · 5 november 2014, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De baas heeft altijd gelijk. Tja, dat leren ze waarschijnlijk op de managementscholen : iedere lagere die kritiek heeft op je beleid beschuldig je van de normale werking van het bedrijf te ondermijnen.

Dit is een beproefde techniek van intimidatie.

Het is een medaille met twee kanten.

Arrogant, betweterig arbeidersvolk durft wel eens met een stout en frank bakkes gaan vertellen hoe het allemaal moet.

Geloof me, dat is bijzonder irritant.

patrickve · 6 november 2014, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik ben het daarmee eens maar vind het misleidend.

Vanuit het standpunt van een econoom is elke menselijke handeling economisch. Een hindoe-mysticus die besluit in een grot in de himalaya te gaan zitten mediteren, handelt economisch omdat hij daardoor bv.zeer weinig voedsel nodig zal hebben. Besluit hij de volgende dag om in de Ronde van Frankrijk te gaan rijden, wordt voedsel weer schaarser op deze planeet, ook een economische beslissing dus.

Inderdaad ! Jij begrijpt het tenminste (dat verwondert mij niet...).

Citaat:

Uit het gezichtspunt van een mysticus is echter elke menselijke handeling religieus, wat volgens mij klopt maar moeilijk te begrijpen is voor de jaar-in-jaar-uit intensief met enorme vooroordelen bewerkte, volkomen gehersenspoelde westerling.

Maar elke handeling is dan OOK "religieus" (of tenminste mystiek). Dat is nu net het ondoorgrondelijke van "human action", en waarom het principieel onmogelijk is om "economische handelingen" volledig te modeleren.

Want "economische handeling" wil inderdaad niet (noodzakelijk) zeggen: "kassa kassa" denken.

Citaat:

Begrijpelijker is in het Westen wellicht de stelling dat elke menselijke handeling ethisch is. Dat de ethiek economische gevolgen heeft, en de economie ethische gevolgen, doet daar m.i. niets aan af.

Weeral zijn we het eens. Maar ethiek en economisch handelen zijn dan OOK weeral hetzelfde. Ethiek is OOK immers een kwestie van "keuzes maken".

Ethiek is eigenlijk niks anders dan een soort van veralgemeende regels waarop keuzes zouden gebaseerd dienen te zijn, terwijl het economisch denken zich toespitst op de keuzes van de individuele agenten.

Ethiek is "gij zult niet moorden", terwijl de economische handeling is "als ik ga moorden gaat dat uiteindelijk nadelig zijn op een of andere wijze, al ware het maar omdat mensen boos gaan zijn op mij".