En weer krijgt de War on Drugs klappen... - Pagina 3

coro · 13 november 2014, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Ik ga nooit beweren dat cannabis niet schadelijk kan zijn. Ik erken de punten die op de site van KU Leuven staan.
Maar gaat u dan ook akkoord met de oproep van Leuvense prof toxicoloog Jan Tytgat en prof economie Paul De Grauwe tot legalisatie?
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ca...al-444175.html

Neen, ben daar niet zo happig naar. Dat Tytgat en De Grauwe maar eens een bezoekje brengen aan psychiatrische instellingen, centra voor drugsproblematiek (De Sleutel), getuigenissen binnen familie- en kennissenkring, politie, werkgevers .....

Het Verzet · 13 november 2014, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Neen, ben daar niet zo happig naar. Dat Tytgat en De Grauwe maar eens een bezoekje brengen aan psychiatrische instellingen, centra voor drugsproblematiek (De Sleutel), getuigenissen binnen familie- en kennissenkring, politie, werkgevers .....

Dus, redeneringen van KU Leuven en hun proffen zijn goed en correct, maar wel zolang ze in lijn liggen met uw verwachtingen? I rest my case!

Het Verzet · 13 november 2014, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Neen, ben daar niet zo happig naar. Dat Tytgat en De Grauwe maar eens een bezoekje brengen aan psychiatrische instellingen, centra voor drugsproblematiek (De Sleutel), getuigenissen binnen familie- en kennissenkring, politie, werkgevers .....

Ik citeer het rapport van de koepelorganisatie VAD:

Citaat:

Vanuit een gezondheidsperspectief moet cannabisgebruik door volwassenen uit de criminele sfeer worden gehaald. De huidige wetgeving draagt niet bij tot de volksgezondheid, maar heeft integendeel een negatief effect op vlak van stigmatisering en criminalisering. Bovendien creëert de wetgeving rechtsonzekerheid. Ook bij mensen in de hulpverlening draagt vervolging zelden bij tot herstel.

bron: http://www.vad.be/media/2122443/prob...eid%202014.pdf

coro · 13 november 2014, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Dus, redeneringen van KU Leuven en hun proffen zijn goed en correct, maar wel zolang ze in lijn liggen met uw verwachtingen? I rest my case!

Je vraagt aan mij wat ik vind van de commentaren van De Grauwe en Tytgat. Welnu, ik heb je daar van antwoord gediend. Ik heb op de KUL-site geen enkel positief verhaal gelezen aangaande het gebruik van cannabis. In het Knack-artikel gaat het hoofdzakelijk over het weerleggen van de regeringsintenties aangaande het verbieden van cannabis en dan zeer specifiek mbt het vermijden van illegale activiteiten; de productie, de handel etc..maar er wordt met geen woord gerept over de gevolgen van het gebruik van drugs!

Maar voor mij is het ook duidelijk hoor; jij bent voor en ik ben integraal tegen.
Kennelijk is het nodig om drugs te gebruiken om zich 'goed' te voelen? Dieptreurig vind ik dat.

Het Verzet · 13 november 2014, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Je vraagt aan mij wat ik vind van de commentaren van De Grauwe en Tytgat. Welnu, ik heb je daar van antwoord gediend. Ik heb op de KUL-site geen enkel positief verhaal gelezen aangaande het gebruik van cannabis. In het Knack-artikel gaat het hoofdzakelijk over het weerleggen van de regeringsintenties aangaande het verbieden van cannabis en dan zeer specifiek mbt het vermijden van illegale activiteiten; de productie, de handel etc..maar er wordt met geen woord gerept over de gevolgen van het gebruik van drugs!

Maar voor mij is het ook duidelijk hoor; jij bent voor en ik ben integraal tegen.
Kennelijk is het nodig om drugs te gebruiken om zich 'goed' te voelen? Dieptreurig vind ik dat.

Topic-titel gaat dan ook over de war on drugs, niet het al dan niet schadelijk van cannabis. Daar had ik je trouwens al gelijk in gegeven.
Ik vind het treurig dat de overheid mijn roesmiddel naar keuze illegaal wil houden en de wet nog wil verstrengen. Dit terwijl het 'minder schadelijk' is dan de legale drugs.
Oh, en ik heb het niet nodig om me goed te voelen hoor. Ik gebruik het dan ook slechts sporadisch, samen met het vrouwtje of vrienden.

BigF · 13 november 2014, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Kunt u mij eens uitleggen wat er zo gezellig is aan 'stoned' zijn? Ik heb dat nu al aan een aantal 'gebruikers' gevraagd maar niemand kon mij daar een zinnig antwoord op geven!

Vraag eens aan enkele gebruikers wat er zo gezellig is aan zat zijn.
Vraag eens aan enkele winnaars wat er zo gezellig is aan winnen.
Vraag eens aan enkele obesen wat er zo gezellig is aan eten.
...
Vrij flauw hoor.
Stoned zijn is net als de andere voorbeelden een gevoel in de hersenen.
Een ontspannen gevoel. Wat aangenaam is.
Voor een doorsnee persoon is dat heel moeilijk precies te omschrijven.
Maar het feit dat hij die roes nastreeft is een duidelijke indicatie dat die roes iets aangenaam is. Een gelukzalig gevoel, een gevoel dat alle miserie even opzij zet, een gevoel van harmonie met de omgeving,....

Citaat:

Met een straalbezopen figuur ga ik geen diepgaande gesprekken aan en doe er al zeker geen zaken mee. Hoe denkt u dat het zit met een (zaken)partner die regelmatig stoned is? Ik heb in gans dat cannabisverhaal geen goed oog.

Dat is een vergelijking die al te vaak gemaakt wordt.
Een straalbezopen mens met iemand die een jointje op heeft.

Als je een alcoholgebruiker met een cannabisgebruiker wil vergelijken vergelijk je best iemand die net 1 Duvel op heeft met iemand die net 1 jointje op heeft.
Met beiden is nog probleemloos te onderhandelen.

Overigens; zakenpartners die regelmatig stoned zijn zijn er genoeg. En dan heb ik het niet over de plaatselijke bakker of beenhouwer maar er zijn genoeg voorbeelden van 'grote' zakenmensen die topbedrijven runnen en toegeven dat ze al eens cannabis gebruiken.

Uw schrik voor een blowende zakenpartner is echt wel ongegrond.

BigF · 13 november 2014, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Kennelijk is het nodig om drugs te gebruiken om zich 'goed' te voelen? Dieptreurig vind ik dat.

Wat is er treurig aan iemand die al eens een jointje opsteekt om zich goed te voelen?

De ene gaat lopen om zich goed te voelen, de andere fietsen, nog een andere gaat kruiswoordraadsels oplossen, de volgende gaat eens lekker uit eten, iemand anders bezoekt een museum, de volgende voelt zich goed als-ie in zijn zetel gaat liggen, nog een andere kijkt porno en voelt zich lekker, iemand doet vrijwilligerswerk om een goed gevoel op te roepen, een andere neemt er prozac voor, nog een andere een stuk chocolade, weer een andere gaat in de verte zitten turen naar weer iemand anders die zich goed voelt als-ie in zijn tuin werkt...

Maar iemand die een jointje rookt om zich goed te voelen is treurig?

Laat ieder toch voor zichzelf kiezen waar hij zich goed bij voelt.
Hoe egoistisch is het niet om voor andere te willen kiezen wat zij wel en niet mogen doen om al eens een gelukzalig moment op te roepen?

Het Verzet · 13 november 2014, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat is er treurig aan iemand die al eens een jointje opsteekt om zich goed te voelen?

De ene gaat lopen om zich goed te voelen, de andere fietsen, nog een andere gaat kruiswoordraadsels oplossen, de volgende gaat eens lekker uit eten, iemand anders bezoekt een museum, de volgende voelt zich goed als-ie in zijn zetel gaat liggen, nog een andere kijkt porno en voelt zich lekker, iemand doet vrijwilligerswerk om een goed gevoel op te roepen, een andere neemt er prozac voor, nog een andere een stuk chocolade, weer een andere gaat in de verte zitten turen naar weer iemand anders die zich goed voelt als-ie in zijn tuin werkt...

Maar iemand die een jointje rookt om zich goed te voelen is treurig?

Laat ieder toch voor zichzelf kiezen waar hij zich goed bij voelt.
Hoe egoistisch is het niet om voor andere te willen kiezen wat zij wel en niet mogen doen om al eens een gelukzalig moment op te roepen?

Je kan ook combineren hoor. Zalig, op een zomerse dag wat gaan dobberen in een kayak in de Ardennen, met een goeie joint erbij.

Kallikles · 13 november 2014, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zijn benzodiazepines en antidepressiva dan geen drugs ? Ontelbaar veel mensen zijn verslaafd aan slaap en kalmeerpillen.
Touwens nog maar een goede halve eeuw geleden waren de meeste drugs die nu 'illegaal'zijn ook medicijnen.

Wel, slaap- en kalmeermiddelen zijn ook geen oplossing. Op korte termijn kalmeer je ervan of slaap je in, maar op langere termijn heb je ontwennigsproblemen, gaat de kwaliteit van je slaap achteruit, enzovoort. Het eindeffect is dan meer stressproblemen i.p.v. minder.

coro · 13 november 2014, 11:28

BigF (of is het Steben), ieder doet maar wat hij wil. Maar als men mij vraagt wat ik ervan vind, dan geef ik mij mening. Zo simpel is dat.

Ik heb het noch voor drank noch voor drugs. Dat is geen kwestie van egoïstisch zijn maar in het geval er een enquête of (sterker nog) een referendum zou komen stem ik zeker tegen (omwille van ervaringen van kennissen en getuigenissen waar het behoorlijk fout is gelopen). Liever voorkomen dan genezen nietwaar?

BigF · 13 november 2014, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Je kan ook combineren hoor. Zalig, op een zomerse dag wat gaan dobberen in een kayak in de Ardennen, met een goeie joint erbij.

Moet je mij niet vertellen hoor.

Ook heerlijk; een stevig stukje mountainbiken door bos en veld en dan lekker uitgeput bij een vijver in het gras gaan liggen met een jointje erbij.

Het Verzet · 13 november 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

BigF (of is het Steben), ieder doet maar wat hij wil. Maar als men mij vraagt wat ik ervan vind, dan geef ik mij mening. Zo simpel is dat.

Ik heb het noch voor drank noch voor drugs. Dat is geen kwestie van egoïstisch zijn maar in het geval er een enquête of (sterker nog) een referendum zou komen stem ik zeker tegen (omwille van ervaringen van kennissen en getuigenissen waar het behoorlijk fout is gelopen). Liever voorkomen dan genezen nietwaar?

Idd, zolang het verboden is, vallen er nu eenmaal geen slachtoffers.
Het zou toch mooi zijn, een wereld zonder drugs, geweld, waar de eenhoorns rustig kunnen dartelen over de regenbogen.

BigF · 13 november 2014, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

BigF (of is het Steben), ieder doet maar wat hij wil. Maar als men mij vraagt wat ik ervan vind, dan geef ik mij mening. Zo simpel is dat.

Ik heb het noch voor drank noch voor drugs. Dat is geen kwestie van egoïstisch zijn maar in het geval er een enquête of (sterker nog) een referendum zou komen stem ik zeker tegen (omwille van ervaringen van kennissen en getuigenissen waar het behoorlijk fout is gelopen). Liever voorkomen dan genezen nietwaar?

Ok, ieder zijn mening, dat is niet meer dan normaal.
Hou er echter wel rekening mee dat je voornamelijk getuigenissen gaat vinden van mensen waar het mis is gelopen.
De getuigenissen van mensen die al jaar en dag probleemloos af en toe een jointje (of zwaarder) opsteken ga je minder gemakkelijk terugvinden. En die zijn er waarschijnlijk nog veel meer dan waar het wel misgelopen is.

Net zoals je nooit in het nieuws leest dat er iemand 's ochtends met zijn wagen naar zijn werk reed en helemaal niks meemaakte. Nee, je leest er enkel iets over als het dan wel een keertje misloopt.
Toch is dat voor mij geen reden om tegen auto's te zijn.

Ma soit; ieder zijn mening idd.

Het Verzet · 13 november 2014, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Hou er echter wel rekening mee dat je voornamelijk getuigenissen gaat vinden van mensen waar het mis is gelopen.

En dat die hulpverleners stilaan zelf beginnen vragen voor de decriminalisatie.

plǝɹǝʍ ǝp · 13 november 2014, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Neen, ben daar niet zo happig naar. Dat Tytgat en De Grauwe maar eens een bezoekje brengen aan psychiatrische instellingen, centra voor drugsproblematiek (De Sleutel), getuigenissen binnen familie- en kennissenkring, politie, werkgevers .....

Dat snap ik niet...

Een onnozele info site, waarschijnlijk opgesteld door een simpele bediende, zie jij als dé Grote Bron KULeuven. Professoren van diezelfde universiteit met een enorm grote expertise, daar ben jij niet zo happig naar. Als je dan toch gezagsargumenten wil gebruiken, gelieve dan wel een beetje consequent te blijven.

Wat ik mij afvraag, heb jij eigenlijk al die instellingen al bezocht? En zo ja, in welke mate. Want eerlijk gezegd heb ik daar het licht nog niet gezien, wel integendeel: daar is bij mij het besef gegroeid dat dit geen criminelen zijn, maar mensen met een gezondheidsprobleem. En dat legalisatie van ALLE drugs de enige methode is om daar wat controle op te krijgen, zowel op de kwaliteit (slechte drugs zorgen voor meer medische problemen) als kwantiteit (een illegaal kanaal kan je bij probleemgebruikers moeilijk afsluiten). Ik ben ook zeer weinig probleemgevallen tegengekomen die enkel met cannabis te doen hebben, wie een beetje vertrouwd is met de farmacologische eigenschappen van cannabis zal zich daarover niet verbazen.

Je moet trouwens mij niet geloven, kijk wat de sector zelf zegt (VAD). Het Verzet heeft de link onlangs gepost.

coro · 13 november 2014, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

En dat die hulpverleners stilaan zelf beginnen vragen voor de decriminalisatie.

Ja waarom niet, zo krijgen ze er in de toekomst nog meer slachtoffers bij! Lang leve drugs

coro · 13 november 2014, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Dat snap ik niet...

Een onnozele info site, waarschijnlijk opgesteld door een simpele bediende, zie jij als dé Grote Bron KULeuven. Professoren van diezelfde universiteit met een enorm grote expertise, daar ben jij niet zo happig naar. Als je dan toch gezagsargumenten wil gebruiken, gelieve dan wel een beetje consequent te blijven.

Wat ik mij afvraag, heb jij eigenlijk al die instellingen al bezocht? En zo ja, in welke mate. Want eerlijk gezegd heb ik daar het licht nog niet gezien, wel integendeel: daar is bij mij het besef gegroeid dat dit geen criminelen zijn, maar mensen met een gezondheidsprobleem. En dat legalisatie van ALLE drugs de enige methode is om daar wat controle op te krijgen, zowel op de kwaliteit (slechte drugs zorgen voor meer medische problemen) als kwantiteit (een illegaal kanaal kan je bij probleemgebruikers moeilijk afsluiten). Ik ben ook zeer weinig probleemgevallen tegengekomen die enkel met cannabis te doen hebben, wie een beetje vertrouwd is met de farmacologische eigenschappen van cannabis zal zich daarover niet verbazen.

Je moet trouwens mij niet geloven, kijk wat de sector zelf zegt (VAD). Het Verzet heeft de link onlangs gepost.

1) Het happig naar zijn: dit ging over het legaliseren van drugs en niet over de kwaliteiten van De Grauwe en Tytgat.
2) Jij vind de site maar een onnozel onding? De Grauwe en Tytgat hebben er nogthans zelf hun visie op gezet! Straf toch dat zij dat doen hé op zo een belabberde site?
3) Geloof me vrij, de psychiatrische afdelingen van de ziekenhuizen bezoek ik zeer regelmatig! Moet je cijfertjes hebben? Kan hoor en als je wil nodig ik je uit om samen een keertje met mij en een psychiatrisch verpleegkundige een aantal bezoekjes te brengen. Ik zal me zeer onpartijdig opstellen zodat je zelf, na afloop, jouw conclusies kunt trekken.
4) Waar en ik welke post heb ik gesteld dat gebruikers criminelen zijn?
5) Jouw VAD-site staat als link op mijn bron-site (KUL), dus graag even aanvaarden dat ik mij niet beperk tot éénzijdigheid.

Nogmaals, ieder doet wat hij wil, maar ik mag toch zo vrij zijn mijn mening te verkondigen zeker?

fred vanhove · 13 november 2014, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

BigF (of is het Steben), ieder doet maar wat hij wil. Maar als men mij vraagt wat ik ervan vind, dan geef ik mij mening. Zo simpel is dat.

Ik heb het noch voor drank noch voor drugs. Dat is geen kwestie van egoïstisch zijn maar in het geval er een enquête of (sterker nog) een referendum zou komen stem ik zeker tegen (omwille van ervaringen van kennissen en getuigenissen waar het behoorlijk fout is gelopen). Liever voorkomen dan genezen nietwaar?

Roesmiddelen zijn van alle tijden.Veel mensen hebben af en toe nood om even de realiteit te ontvluchten.Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Het gote merendeel van de mensen heeft daar enkel plezier van echter een minderheid kan er niet mee omgaan.
Voorkomen doe je dan ook niet enkel en alleen door te verbieden...anders zou er nu al 50 jaar geen druggebruik meer bestaan.

Het Verzet · 13 november 2014, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

1) Het happig naar zijn: dit ging over het legaliseren van drugs en niet over de kwaliteiten van De Grauwe en Tytgat.
2) Jij vind de site maar een onnozel onding? De Grauwe en Tytgat hebben er nogthans zelf hun visie op gezet! Straf toch dat zij dat doen hé op zo een belabberde site?

Toen ik bemerkingen plaatste over wat er op die site staat, antwoorde jij:
Beste Verzet, trekt u de publicaties van de KU Leuven in twijfel? Zo ja, i rest my case!
Ik vermoed dat je met die "I rest my case!" bedoelde, dat, indien je die stellingen in vraag stelt, je automatisch ongelijk hebt aangezien het om de mening van een onderzoeksinstituut gaat.
Wanneer de mening over legalisatie van dat instituut dan anders is dan het jouwe, dan is dat weer een gewoon verschil van mening. Heb je in dat geval dan ook niet automatisch ongelijk? Of zie ik het verkeerd.

Citaat:

3) Geloof me vrij, de psychiatrische afdelingen van de ziekenhuizen bezoek ik zeer regelmatig! Moet je cijfertjes hebben? Kan hoor en als je wil nodig ik je uit om samen een keertje met mij en een psychiatrisch verpleegkundige een aantal bezoekjes te brengen. Ik zal me zeer onpartijdig opstellen zodat je zelf, na afloop, jouw conclusies kunt trekken.

Ik hoef die niet te bezoeken. Ik ben geen drugsverslaafde. Ik vind het wel flagrant dat wanneer gelijkaardige hulpverleners en deskundige pleiten voor legalisatie, dit gewoon naast zich neer wordt gelegd.

Citaat:

4) Waar en ik welke post heb ik gesteld dat gebruikers criminelen zijn?

Dat is nu net het beleid. Drugs zijn illegaal, en gebruikers zijn criminelen. En aangezien je niet voor legalisatie of decriminalisatie bent

Citaat:

Nogmaals, ieder doet wat hij wil, maar ik mag toch zo vrij zijn mijn mening te verkondigen zeker?

Natuurlijk! Maar we mogen er toch op wijzen dat zelfs de personen achter de bronnen die je aanhaalt daarom niet diezelfde mening dan jou hebben.
En kan je serieus zeggen dat ons huidig beleid hierin werkt?
Lees ook even dit: http://content.time.com/time/health/...893946,00.html
Is dit niet het proberen waard?

fred vanhove · 13 november 2014, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Idd, zolang het verboden is, vallen er nu eenmaal geen slachtoffers.
Het zou toch mooi zijn, een wereld zonder drugs, geweld, waar de eenhoorns rustig kunnen dartelen over de regenbogen.

Naar het schijnt zou een te zorgeloos leven ook ongelukkig maken

13 november 2014, 11:28	#50
coro Parlementslid Geregistreerd: 31 juli 2014 Berichten: 1.569	BigF (of is het Steben), ieder doet maar wat hij wil. Maar als men mij vraagt wat ik ervan vind, dan geef ik mij mening. Zo simpel is dat. Ik heb het noch voor drank noch voor drugs. Dat is geen kwestie van egoïstisch zijn maar in het geval er een enquête of (sterker nog) een referendum zou komen stem ik zeker tegen (omwille van ervaringen van kennissen en getuigenissen waar het behoorlijk fout is gelopen). Liever voorkomen dan genezen nietwaar?