Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande ! - Pagina 22

ViveLaBelgique · 2 december 2014, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Goed dat je het sarcastisch bedoelt, want zo een vaart loopt het echt niet met sommige franstaligen hun vermeende superieure schrijfkunsten in het Nederlands.
Ze hebben veel geluk dat de meesten een gekunstelde, geforceerde stijl vol foutief woordgebruik en onhandige obscure zinsconstructies niet belangrijk genoeg achten om er op te vitten of er verbeteringen in aan te brengen.

Kan je daar 1 typerend voorbeeld van gegeven uit beleidsnota's van de door jouw geviseerde Franstaligen ?

Jan van den Berghe · 2 december 2014, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je daar 1 typerend voorbeeld van gegeven uit beleidsnota's van de door jouw geviseerde Franstaligen ?

Staan die beleidsnota's ergens online te lezen?

Gwylan · 2 december 2014, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staan die beleidsnota's ergens online te lezen?

Bijvoorbeeld (deels) hier :
http://www.lachambre.be/kvvcr/showpa...dossierID=0588

Ik wens u veel leesgenot toe, mijnheer.

Knuppel · 3 december 2014, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Eigenaardig.

Was u het niet die, nadat ik middels post 317 vroeg om één en ander on topic te houden omdat iemand de discussie had verlegd naar de talenkennis van de nog zeer jonge kinderen van uw staatshoofd, mij in post 325 vergoelijkend verzekerde dat “geen énkele draad langer dan enkele bladzijden over het onderwerp blijft gaan” omdat dit “nu eenmaal zo gaat op een forum” ??

Inderdaad, dat was jij die vroeg om jouw draad on topic te houden, en het was ik die dat vergoelijkte omdat dit de gewone gang van zaken is op een forum.

Klojo eerste klas · 3 december 2014, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

........
“[i][b]De Vlamingen als bevolkingsgroep vormen in België ruim de meerderheid. Het wordt zo stilaan de tijd dat men ophoudt met te pas en te onpas de onderdrukte minderheid uit te hangen........

Zoek op : grendels , 2/3e meerderheden en andere politieke mechanismen om het overwicht van de Nederlandstaligen in België in te perken.....

Gwylan · 3 december 2014, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Zoek op : grendels , 2/3e meerderheden en andere politieke mechanismen om het overwicht van de Nederlandstaligen in België in te perken.....

De grendels, bijzondere meerderheden en andere politieke mechanismen om het overwicht van de Nederlandstaligen in België in te perken kwamen telkens tot stand met de medewerking van Vlaamse verkozenen. Zonder de goedkeuring van een ruime meerderheid door Vlamingen gekozen politici zouden bedoelde mechanismen eenvoudigweg nooit bestaan hebben en/of niet meer bestaan.

Overigens, tot heden hebben diverse herzieningen van uw grondwet één en ander enkel zo mogelijk nog meer vergrendeld en gebetonneerd. Telkens had dit niet kunnen gebeuren zonder de ruime medewerking en goedkeuring van door de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep verkozenen.

En als er dan al eens een voorgehouden vlaamsvoelende partij een derde van de Vlaamse kiezers kan overtuigen blijkt die doodleuk in een federale regeringsmeerderheid te stappen zonder de minste eis of voorwaarde om zelfs maar een komma aan bedoelde grendels en mechanismen te wijzigen…..

Kortom, dat de Vlamingen er als veruit grootste bevolkingsgroep in België nooit in geslaagd zijn om hun ruime meerderheid politiek te doen gelden is NIET de fout van de Franstaligen en zelfs niet la faute �* pas de chance maar louter eigen schuld dikke bult.

Terloops, nu bedoelde voorgehouden vlaamsvoelende partij in uw federale bestuursmeerderheid en regering ten volle samenwerkt met een Belgische Franstalige partij van haar keuze kan ze nog moeilijk “de Belgische Franstaligen” als de grote boosdoeners aanwijzen, nietwaar.
Maar geen erg : mijnheer De Wever en zijn luitenanten blijken er bijzonder snel in geslaagd te zijn om hun volgelingen een voor de gelegenheid aangepast tweeledig vijandbeeld te doen aannemen. Enerzijds zijn de socialisten nu de slechten, maar vermits de N-VA er zelf tot zeer recent mee samengewerkt heeft in de vorige Vlaamse bestuurscoalitie was er, zoals duidelijk blijkt uit recente bijdragen in deze en andere discussiedraden, nog een wat meer tot de verbeelding van het voetvolk sprekende vijand nodig : de Fransen. Ha ja, want het is duidelijk dat die snoodaards a) een beetje teveel Frans spreken en b) weigeren perfect Nederlands te praten.

Mmja…

djimi · 4 december 2014, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De grendels, bijzondere meerderheden en andere politieke mechanismen om het overwicht van de Nederlandstaligen in België in te perken kwamen telkens tot stand met de medewerking van Vlaamse verkozenen. Zonder de goedkeuring van een ruime meerderheid door Vlamingen gekozen politici zouden bedoelde mechanismen eenvoudigweg nooit bestaan hebben en/of niet meer bestaan.

Overigens, tot heden hebben diverse herzieningen van uw grondwet één en ander enkel zo mogelijk nog meer vergrendeld en gebetonneerd. Telkens had dit niet kunnen gebeuren zonder de ruime medewerking en goedkeuring van door de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep verkozenen.

En als er dan al eens een voorgehouden vlaamsvoelende partij een derde van de Vlaamse kiezers kan overtuigen blijkt die doodleuk in een federale regeringsmeerderheid te stappen zonder de minste eis of voorwaarde om zelfs maar een komma aan bedoelde grendels en mechanismen te wijzigen…..

Kortom, dat de Vlamingen er als veruit grootste bevolkingsgroep in België nooit in geslaagd zijn om hun ruime meerderheid politiek te doen gelden is NIET de fout van de Franstaligen en zelfs niet la faute �* pas de chance maar louter eigen schuld dikke bult...

Pijnlijke waarheid, die niet vaak genoeg kan worden herhaald.

Moge ze ooit ook eens écht worden gehoord.

Klojo eerste klas · 4 december 2014, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De grendels, bijzondere meerderheden en andere politieke mechanismen om het overwicht van de Nederlandstaligen in België in te perken kwamen telkens tot stand met de medewerking van Vlaamse verkozenen. Zonder de goedkeuring van een ruime meerderheid door Vlamingen gekozen politici zouden bedoelde mechanismen eenvoudigweg nooit bestaan hebben en/of niet meer bestaan.

Overigens, tot heden hebben diverse herzieningen van uw grondwet één en ander enkel zo mogelijk nog meer vergrendeld en gebetonneerd. Telkens had dit niet kunnen gebeuren zonder de ruime medewerking en goedkeuring van door de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep verkozenen.

En als er dan al eens een voorgehouden vlaamsvoelende partij een derde van de Vlaamse kiezers kan overtuigen blijkt die doodleuk in een federale regeringsmeerderheid te stappen zonder de minste eis of voorwaarde om zelfs maar een komma aan bedoelde grendels en mechanismen te wijzigen…..

Kortom, dat de Vlamingen er als veruit grootste bevolkingsgroep in België nooit in geslaagd zijn om hun ruime meerderheid politiek te doen gelden is NIET de fout van de Franstaligen en zelfs niet la faute �* pas de chance maar louter eigen schuld dikke bult.

Terloops, nu bedoelde voorgehouden vlaamsvoelende partij in uw federale bestuursmeerderheid en regering ten volle samenwerkt met een Belgische Franstalige partij van haar keuze kan ze nog moeilijk “de Belgische Franstaligen” als de grote boosdoeners aanwijzen, nietwaar.
Maar geen erg : mijnheer De Wever en zijn luitenanten blijken er bijzonder snel in geslaagd te zijn om hun volgelingen een voor de gelegenheid aangepast tweeledig vijandbeeld te doen aannemen. Enerzijds zijn de socialisten nu de slechten, maar vermits de N-VA er zelf tot zeer recent mee samengewerkt heeft in de vorige Vlaamse bestuurscoalitie was er, zoals duidelijk blijkt uit recente bijdragen in deze en andere discussiedraden, nog een wat meer tot de verbeelding van het voetvolk sprekende vijand nodig : de Fransen. Ha ja, want het is duidelijk dat die snoodaards a) een beetje teveel Frans spreken en b) weigeren perfect Nederlands te praten.

Mmja…

De bedoeling van al die maatregelen was nu eenmaal de 'bescherming' van de minderheid in dit land tegen het mogelijke misbruik van het overwicht van de meerderheid. Blijkbaar kan jij je niet voorstellen dat een meerderheid daar mee kan akkoord gaan ? Dat zegt veel over jouw levenshouding.....het recht van de sterkste, of zoiets ?

Het misbruiken van die regeling door de minderheid, dat is dan natuurlijk ook de schuld van die meerderheid, moesten ze maar niet zoveel 'compassie' hebben gehad....

(Moet er voor het afzwakken van die grendels en dergelijke geen 2/3 meerderheid zijn mét een meerderheid in elke 'taalgroep' ? Maar 'k ben geen specialist, dus 'k kan mis zijn....)

Gwylan · 4 december 2014, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

De bedoeling van al die maatregelen was nu eenmaal de 'bescherming' van de minderheid in dit land tegen het mogelijke misbruik van het overwicht van de meerderheid. Blijkbaar kan jij je niet voorstellen dat een meerderheid daar mee kan akkoord gaan ? Dat zegt veel over jouw levenshouding.....het recht van de sterkste, of zoiets ?

Het misbruiken van die regeling door de minderheid, dat is dan natuurlijk ook de schuld van die meerderheid, moesten ze maar niet zoveel 'compassie' hebben gehad....

(Moet er voor het afzwakken van die grendels en dergelijke geen 2/3 meerderheid zijn mét een meerderheid in elke 'taalgroep' ? Maar 'k ben geen specialist, dus 'k kan mis zijn....)

Wat een lachwekkend verhaaltje om toch vooral de nochtans overduidelijke eigen schuld dikke bult van de Vlamingen niet te moeten toegeven in verband met de grendels, bijzondere meerderheden en andere politieke mechanismen die u als redenen voorhoudt voor het feit dat zij als ruime meerderheidsbevolkingsgroep in België de onderdrukte minderheid uithangen........alsof het bij grondwet volkomen teniet doen van de politieke macht der Vlaamse meerderheid de enige mogelijk was om de minderheid tegen mogelijk misbruik te beschermen…

Let wel, als de Vlamingen er om welke reden ook voor gekozen hebben en er nog steeds voor kiezen om hun meerderheidspositie in België dermate te kortwieken dat ze niet meer bestaat, dan is dat hun keuze : voor mij niet gelaten. Maar dat men dan tenminste niet anderen de schuld geeft voor die keuze en/of voor de gevolgen ervan !

ViveLaBelgique · 4 december 2014, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Let wel, als de Vlamingen er om welke reden ook voor gekozen hebben en er nog steeds voor kiezen om hun meerderheidspositie in België dermate te kortwieken dat ze niet meer bestaat, dan is dat hun keuze : voor mij niet gelaten.

Dat is gewoonweg niet juist. Vlamingen hebben steeds de macht uitgemaakt in België. Dat is zo sinds 1830. Slechts bij korte uitzondering is er een Brusselse of Waalse premier geweest. Charles Michel zelf is ook Vlaming hoewel hij in Namen is geboren.

Gwylan · 4 december 2014, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is gewoonweg niet juist. Vlamingen hebben steeds de macht uitgemaakt in België. Dat is zo sinds 1830. Slechts bij korte uitzondering is er een Brusselse of Waalse premier geweest. Charles Michel zelf is ook Vlaming hoewel hij in Namen is geboren.

Wie waar geboren is zal mij een zorg wezen, en de afkomst van de eerste minister zegt niets over welke bevolkingsgroep de macht der meerderheid uitoefent.
Maar for the sake of argument, als het waar zou zijn dat de Vlamingen steeds de macht uitgemaakt hebben in België, waarover klagen ze dan eigenlijk ? En waarom geven ze dan de schuld (voor wat eigenlijk ?) aan "de Franstaligen", ja zelfs aan "de Fransen" ??

Gwylan · 4 december 2014, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Pijnlijke waarheid, die niet vaak genoeg kan worden herhaald.

Moge ze ooit ook eens écht worden gehoord.

Tot zolang die wellicht inderdaad voor u allen pijnlijke waarheid enkel door een als niet relevant onder de mat te vegen outsider wordt herhaald, zullen zowel uw staatsregime als (zoals hier duidelijk blijkt) de Vlaams-nationalisten die er zich mee hebben verzoend er totaal doof en blind willen voor blijven. Steen en been klagen en heldhaftig de schuld voor alles en nog wat in andermans schoenen schuiven is veel makkelijker dan de pijnlijke waarheid onder ogen te zien , nietwaar.

Pandareus · 4 december 2014, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk doet dit al niet meer ter zake. Er ligt ondertussen een Franstalige versie op tafel die wel voldoet aan wat Franstaligen verwachten. Blijkbaar kan het dus wel op het kabinet van de N-VA-minister.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wie waar geboren is zal mij een zorg wezen, en de afkomst van de eerste minister zegt niets over welke bevolkingsgroep de macht der meerderheid uitoefent.
Maar for the sake of argument, als het waar zou zijn dat de Vlamingen steeds de macht uitgemaakt hebben in België, waarover klagen ze dan eigenlijk ? En waarom geven ze dan de schuld (voor wat eigenlijk ?) aan "de Franstaligen", ja zelfs aan "de Fransen" ??

Wie zijn 'ze' dan wel ? Het historische gedeelte van n-va doet dat wellicht, de ex Vu leden. Maar verder ?
En dat klagen, valt nu in sneltreinvaart weg. Logisch, ze maken nu deel uit van de macht. Alle problemen zijn dus opgelost !

ViveLaBelgique · 4 december 2014, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Maar for the sake of argument, als het waar zou zijn dat de Vlamingen steeds de macht uitgemaakt hebben in België, waarover klagen ze dan eigenlijk ? En waarom geven ze dan de schuld (voor wat eigenlijk ?) aan "de Franstaligen", ja zelfs aan "de Fransen" ??

Ik weet niet waar U dat idee vandaan heeft. Vlamingen klagen iet en steken zeker de schuld niet op anderen.

Gwylan · 4 december 2014, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie zijn 'ze' dan wel ? Het historische gedeelte van n-va doet dat wellicht, de ex Vu leden. Maar verder ?
En dat klagen, valt nu in sneltreinvaart weg. Logisch, ze maken nu deel uit van de macht. Alle problemen zijn dus opgelost !

“Ze” slaat in mijn zin duidelijk op de Vlamingen, mijnheer. Het is een veralgemening om de tekst niet langer te maken dan nodig. Maakt u voor uzelf maar uit wie van de Vlamingen al dan niet onder die “ze” valt.

Gwylan · 4 december 2014, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik weet niet waar U dat idee vandaan heeft. Vlamingen klagen iet en steken zeker de schuld niet op anderen.

Hebt u de bijdragen in deze draad of in zowat alle andere voorgehouden "ernstige" discussiedraden van dit forum ooit gelezen, mijnheer ? Is alles wat daarin bijvoorbeeld in de schoenen van de Franstaligen en/of de Fransen wordt geschoven enkel maar om te lachen ?

Knuppel · 4 december 2014, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is gewoonweg niet juist. Vlamingen hebben steeds de macht uitgemaakt in België. Dat is zo sinds 1830. Slechts bij korte uitzondering is er een Brusselse of Waalse premier geweest. Charles Michel zelf is ook Vlaming hoewel hij in Namen is geboren.

D�*�*rom wilde jij dus persé dat De Wever premier werd.

En Michel is dus een Vlaming.
Hij zal het graag horen.

Gwylan · 13 december 2014, 00:46

Rechtstreeks in verband met het onderwerp van deze draad :

Ik lees in uw Nederlandstalige pers dat alle federale N-VA-ministers en -staatssecretarissen “hard hun best doen om hun Frans bij te spijkeren”, en dat “zo goed als alle excellenties privéles volgen om de taal van Molière onder de knie te krijgen. Omdat het nu eenmaal moet in de Belgische politiek, maar ook om zich beter te wapenen voor debatten in de Franstalige media.”

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141211_01425097

Gelet enerzijds op de vaststelling dat het wellicht quasi zonder uitzondering gaat om zogenaamd hoger opgeleiden, en gelet anderzijds op de op dit forum regelmatig terugkerende klaagzang dat de Franse taal als tweede taal verplicht is in het basisonderwijs in Vlaanderen, moet ik nogmaals aandringen met mijn vraag (die tot heden geen antwoord bleek waard te zijn) : hoe is het mogelijk dat bedoelde personen kennelijk ooit toegelaten werden tot het hoger onderwijs, vermits zij onmogelijk hun basisopleiding met voldoening hadden kunnen afronden gezien hun belabberde kennis van de verplichte tweede taal ?

Knuppel · 13 december 2014, 01:41

Goeie vraag.
Maar die geldt lang niet alleen voor de N-VA-ministers en voor staatssecretaris Sleurs in het bijzonder.

M.C. Marghem is al j�*ren getrouwd met een Vlaming, en ze moet nog beginnen met de "tweede taal" te leren.
Di Rupo moest er nog mee beginnen toen hij premier werd.

Gwylan · 13 december 2014, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Goeie vraag.
Maar die geldt lang niet alleen voor de N-VA-ministers en voor staatssecretaris Sleurs in het bijzonder.

M.C. Marghem is al j�*ren getrouwd met een Vlaming, en ze moet nog beginnen met de "tweede taal" te leren.
Di Rupo moest er nog mee beginnen toen hij premier werd.

Ik heb sinds mijn prilste deelname aan dit forum steeds en herhaaldelijk gesteld dat zowel uw staatshoofd en zijn echtgenote als al uw federale ministers (zonder uitzondering, dus zowel Franstaligen als Nederlandstaligen) naar mijn stellige overtuiging minstens beide grotere landstalen in België, zegge het Nederlands en het Frans, voldoende vlot moeten beheersen. Het is daarbij steeds zeer duidelijk geweest dat het mij volkomen worst zal wezen tot welke partij de ene of andere al dan niet behoort.

Dat alles heeft evenwel geen uitstaans met mijn vraag. Trouwens, gezien de achterliggende logica ervan gaat mijn vraag niet over mensen die geen basisonderwijs genoten hebben in Vlaanderen, en dus het Frans als de verplichte tweede taal niet dienden te volgen.

Mij gaat het om het onbegrijpelijke van twee volkomen tegengestelde feitelijke vaststellingen :

1. In Vlaanderen is het Frans de verplichte tweede taal in het basisonderwijs : op dit forum wordt daarover met grote regelmaat steen en been geklaagd. Ik durf vermoeden dat ook in België, meer precies ook in Vlaanderen, vereist wordt dat men in alle verplichte leervakken slaagt bij het afronden van het basisonderwijs alvorens men kan toegelaten worden tot het “hoger” onderwijs. Ergo en behoudens een uiterst straf staaltje van verwrongen Belgische logica : wie het basisonderwijs in Vlaanderen heeft doorlopen en daarna kennelijk werd toegelaten tot het hoger onderwijs, beheerst voldoende de Franse taal.

2. Evenwel : in de praktijk blijkt dat minstens een deel van de ”hoger opgeleide” Vlamingen niet of ruim onvoldoende het Frans beheersen (cfr. een aantal federale regeringsleden, maar ook bijvoorbeeld sommige forumdeelnemers die zichzelf als “hoger opgeleid” omschrijven maar geen ene Franse zin blijken te kunnen schrijven zonder flagrante fouten). Ergo en behoudens een uiterst straf staaltje van verwrongen Belgische logica : met dergelijk gebrek aan kennis van de Franse taal hebben zij het basisonderwijs in Vlaanderen onmogelijk met succes kunnen afronden en derhalve nooit een “hogere” studie kunnen aanvatten.

De voor de hand liggende vraag : hoe valt vaststelling 1 met vaststelling 2 te rijmen ?

Dank bij voorbaat aan de forumdeelnemer die de vraag afdoende en met kennis van zaken kan/wil beantwoorden.

Dank aan de anderen om zich te onthouden van inmiddels afgezaagde en volstrekt irrelevante commentaren zoals bijvoorbeeld “in Burkina Faso en in Frankrijk is het nog erger” of “u schrijft zelf te veel fouten” of “bakkes toe, wij zijn beter af zonder vragen van buitenlanders” of “dit is off topic”, etc…etc…

13 december 2014, 01:41	#439
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Goeie vraag. Maar die geldt lang niet alleen voor de N-VA-ministers en voor staatssecretaris Sleurs in het bijzonder. M.C. Marghem is al j�*ren getrouwd met een Vlaming, en ze moet nog beginnen met de "tweede taal" te leren. Di Rupo moest er nog mee beginnen toen hij premier werd. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

13 december 2014, 00:46	#438
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Rechtstreeks in verband met het onderwerp van deze draad : Ik lees in uw Nederlandstalige pers dat alle federale N-VA-ministers en -staatssecretarissen “hard hun best doen om hun Frans bij te spijkeren”, en dat “zo goed als alle excellenties privéles volgen om de taal van Molière onder de knie te krijgen. Omdat het nu eenmaal moet in de Belgische politiek, maar ook om zich beter te wapenen voor debatten in de Franstalige media.” http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141211_01425097 Gelet enerzijds op de vaststelling dat het wellicht quasi zonder uitzondering gaat om zogenaamd hoger opgeleiden, en gelet anderzijds op de op dit forum regelmatig terugkerende klaagzang dat de Franse taal als tweede taal verplicht is in het basisonderwijs in Vlaanderen, moet ik nogmaals aandringen met mijn vraag (die tot heden geen antwoord bleek waard te zijn) : hoe is het mogelijk dat bedoelde personen kennelijk ooit toegelaten werden tot het hoger onderwijs, vermits zij onmogelijk hun basisopleiding met voldoening hadden kunnen afronden gezien hun belabberde kennis van de verplichte tweede taal ?