Abortus

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jawel hoor, dat gaat perfect samen.

Soms moet je nu eenmaal kiezen tussen aids of kanker.

Bs'd

Oh, dus het is alleen maar bij vlagen dat je tegen het doden van levende wezens bent.

Maar dan moet je niet zeggen: "Ik ben tegen het doden van levende wezens". Dan moet je zeggen: "Ik ben soms tegen het doden van levende wezens".

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb nog geen enkel argument gezien van het omgekeerde. Enkel gebruik van woordverwarring en een fundamentalistisch denken die elke relativering uitsluit.

Ik vrees dat je wat beter zult moeten kijken dan.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=284

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Oh, dus het is alleen maar bij vlagen dat je tegen het doden van levende wezens bent.

Maar dan moet je niet zeggen: "Ik ben tegen het doden van levende wezens". Dan moet je zeggen: "Ik ben soms tegen het doden van levende wezens".

Ik moet helemaal niets.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet wat ik zeg.

Ik zeg: Als wij menen dat anderen niet het recht hebben om te beslissen over ons bestaansrecht, dan moeten wij ook niet menen het recht te hebben om te mogen beslissen over het bestaansrecht van iemand anders.

Bovendien ben ik het niet met u eens.

Het is inderdaad een zware consequentie om zwanger te zijn, te bevallen en moeder te worden. Maar dat weegt absoluut niet op tegen de consequentie van leven of dood van een mens. Een zwaardere consequentie kan ik niet bedenken. U denkt in het belang van de zwangere vrouw. Niet in het belang van de hoofdrolspeler in het abortusdebat. Het weerloze onschuldig kind, wiens leven en bestaan op het spel staat.

En dan zeg ik nog geen woord over de (rol van) vader die door de huidige wetgeving totaal buiten spel wordt gezet. Alsof zijn kinderwens, zijn verantwoordelijkheidsgevoel voor zijn kind en zijn emoties niet bestaan.

Paulus.

Jij ziet het leven als heilig, andere mensen kijken daar anders tegen aan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Je vindt dat kindermoord gerelativeerd moet kunnen worden?

Men moet alles relativeren.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Met welk recht bepaalt u dat moeders verminkte mensen zijn?

Ik bepaal dit niet, ik laat dit aan hen over, ik sluit het niet uit dat ze dit zelf vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Van mij niet nee.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er bestaan voorbehoedsmiddelen. En met dat in gedachten, zou ik het in elk geval schandalig vinden mocht een vrouw er voor kiezen om tien abortussen te plegen.

Ik natuurlijk ook, het zou een teken van onverantwoord gedrag zijn. Maar voor één of zelfs twee kan ik volkomen begrip opbrengen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vrees dat je wat beter zult moeten kijken dan.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=284

Paulus.

Voor mij is dit geen argument, omdat ik vind dat mijn moeder het recht had om mij te aborteren. Dat ze het niet heeft gedaan is haar zaak, maar ik zou er niet om getreurd hebben.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Voor mij is dit geen argument, omdat ik vind dat mijn moeder het recht had om mij te aborteren. Dat ze het niet heeft gedaan is haar zaak, maar ik zou er niet om getreurd hebben.

Ongewenst op de wereld komen, daarentegen.......

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Voor mij is dit geen argument, omdat ik vind dat mijn moeder het recht had om mij te aborteren. Dat ze het niet heeft gedaan is haar zaak, maar ik zou er niet om getreurd hebben.

Neen. Het zou jouw zaak ook geweest zijn.

Vooral jouw zaak zelfs.

Mijn punt is dat als anderen over jouw bestaansrecht mogen oordelen (volgens jou) jij ook zou mogen oordelen over het bestaansrecht van iemand anders. Iedereen gelijk.

Ik vind dit niet kunnen. Ik wil niet dat anderen over mijn bestaansrecht mogen oordelen. En ik ben er van overtuigd, velen met mij.

Jij vind van wel zeg je? Anderen mogen zich het recht weerhouden om je te doden? Goed. Dan is dit voor jou inderdaad geen argument.

Maar ik zou toch je reactie eens willen zien als iemand jou daadwerkelijk zou willen doden. Ik vrees dat je dan wel eventjes anders zult piepen en dat weet je best. Of: Hoe onredelijk kan men zijn.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ongewenst op de wereld komen, daarentegen.......

Er zijn genoeg bekwame ouders die maar al te graag een ongewenst kind willen opnemen in hun gezin en dat alles geven wat het nodig heeft, om zich verder te ontwikkelen als volwaardig mens onder mensen.

Zeker weten.

Paulus.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik bepaal dit niet, ik laat dit aan hen over, ik sluit het niet uit dat ze dit zelf vinden.

Je kan het gerust uitsluiten, je gaat geen kat vinden die dat verminking vindt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

En als gevolg van die instelling worden er te weinig kinderen geboren en stort europa in elkaar.

Met de miljoenen Afrikanen die leren zwemmen of dobberneger worden, heeft het geen zin meer om kleine europeaantjes op de wereld te zetten die zich dan mogen uitsloven om die "vluchtelingen" te onderhouden.

Historici vragen zich af hoe het kwam da de bloeiende Keltische maatschappij hier in Europa op een paar generaties verdwenen was. Wel, we kunnen het nu zien en meemaken. Nog een paar generaties verder en onze culturele monumenten worden vakkundig gevandaliseerd en dan kunnen ze zich wentelen in hun zelfgenoegzaamheid dat Europa helemaal van Allah is. En als ze tegen dan geen dijken hebben onderhouden lopen ze helemaal onder. Maar ze zullen dan wellicht nog kunnen zwemmen zeker?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ongewenst op de wereld komen, daarentegen.......

Bs'd

Wat is daar op tegen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En ik blijf me afvragen, "Waar blijven de argumenten?" die de legalisering van abortus, moreel kunnen rechtvaardigen.

Paulus.

Je wil eenvoudig geen argumenten zien.

We vertrekken natuurlijk van uit een andere basispositie .

Ik acht me geluķig dat legale beslissingen in het parlement geenomen worden en niet in een sachristie of iets dergelijks.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je wil eenvoudig geen argumenten zien.

We vertrekken natuurlijk van uit een andere basispositie .

Ik acht me geluķig dat legale beslissingen in het parlement geenomen worden en niet in een sachristie of iets dergelijks.

.

Als we al de berichten van de voorstanders van abortus samen leggen, dan valt op hoe inconsequent het allemaal is en hoe ze onder elkaar hopeloos verdeeld zijn. En het opvallendste daarbij is, lijkt wel dat ze niet in staat zijn een gezamenlijke omschrijving te geven van wat een mens is, welke criteria daarvoor gebruikt worden en vanaf welk ogenblik er hiervan sprake is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

En als gevolg van die instelling worden er te weinig kinderen geboren en stort europa in elkaar.

FgP

Ik pleit voor een bevolking in Vlaanderen voor het aantal dat hier aanwezig was rond 1900. We zouden dus langzaam moeten afbouwen. Helaas zijn er kapers op de kust.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Je vindt dat kindermoord gerelativeerd moet kunnen worden?

ZcM

Dat is een vraag die meer spot dan respect verbergt .

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is een vraag die meer spot dan respect verbergt .

.

Dan moet u toch met een antwoord komen op een vraag waar het inherent verschil zit tussen een ongeboren kind van negen maanden en te vroeg geboren kind van acht maanden. Niet de situatie, daar die de hoedanigheid van het kind niet bepaalt. Wel het inherent verschil.

Ik ben benieuwd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jij vind van wel zeg je? Anderen mogen zich het recht weerhouden om je te doden? Goed. Dan is dit voor jou inderdaad geen argument.

Hier ziet men opnieuw het gebrek aan enige vorm van relativering van de anti-abortus fanaten.

Heb ik gezegd dat ze me nu mogen doden? Neen!

Ze mochten me gerust geaborteerd hebben zeg ik en dit meen ik. Maar nu liggen de kaarten anders, nu heb ik een gezin, heb ik een netwerk van relaties,...

Nu moeten ze een goede reden hebben om me te doden vind ik. Niet voor mezelf want ik zal het niet echt merken maar juist voor degene die achter blijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Hier ziet men opnieuw het gebrek aan enige vorm van relativering van de anti-abortus fanaten.

Juist niet, het gaat erom dat men uw gebrek aan samenhang in de redenering doorprikt. En ja, dat is niet aangenaam, maar u moet nu eenmaal toegeven dat u in de loop van discussie altijd weer een bepaald argument lanceert om het wat verder dan weer in te trekken omdat het dan weer niet meer zou opgaan. Het relativisme is zelfs in uw manier van redeneren doorgedrongen.