De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Soldaten tegen soldaten? Dag, AJ. Al bekomen van de nederlaag?

Heb ik een veldslag verloren?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

BDW is nochtans duidelijk : "De Vlaamse beweging is tijdens de Tweede Wereldoorlog massaal in de collaboratie gestapt. En dat was een vreselijke fout. Dat zegt N-VA-voorzitter Bart De Wever bij de herdenking van de deportatie van de joden uit Antwerpen."

Massaal betekent zeker al niet volledig. Niet alle Vlaams-nationalisten waren oorlogscriminelen terwijl er minstens zoveel 'anderen' dat wel waren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij gaf een verklaring. Dat is geen gebaar en valt al evenmin af te wegen aan ethische normering.

Dat is jouw interpretering dan van zijn woorden.
Ik hou mij liever aan de tekst, en die was voldoende duidelijk.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb ik een veldslag verloren?

Een kleintje. Niet van wakker liggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robertson

zwakke vergelijking
Heeft Napoleon ook zoveel mensen gedeporteerd en laten afslachten.

Ooit iets gelezen over de waanzin van het Grote Leger in Rusland? Allemaal door de machtshonger van Napoleon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is jouw interpretering dan van zijn woorden.
Ik hou mij liever aan de tekst, en die was voldoende duidelijk.

Ja, een voorgelezen tekst. Een verklaring dus. Aan welke ethiek wilt u die woorden trouwens afwegen?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Amai deze draad is "ontploft': zoveel reacties al. Teveel om te lezen.

Toch mijn smoelwerk er tussen:

in een speech tegenover Joden, heeft het woord collaboratie een zeer duidelijke en afgelijnde betekenis.
En dan is maar één reactie mogelijk: zoals deze van het Weverke.
Zeker als je weet wat de Antwerpse stadspolitie zo allemaal uitgevoerd heeft tijdens de bezetting.

Tegenover een lokale sjampetter die papierkes moest ronddragen, een klein boerke dat patatten verkocht, een lichamelijk volwassen maar jonge vrouw die verliefd werd tot over haar oren, een onderwijzer zonder werk die arbeiders ging uitbetalen om toch een paar uurkes per week iets te verdienen, .... is maar één reactie mogelijk: het is relatief. Ze hadden hun redenen.

.

Ik zal speciaal voor jou de woorden van De Wever herhalen : "De Vlaamse beweging is tijdens de Tweede Wereldoorlog massaal in de collaboratie gestapt. En dat was een vreselijke fout. Dat zegt N-VA-voorzitter Bart De Wever bij de herdenking van de deportatie van de joden uit Antwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Holocaust moet en zal afgezwakt worden. Dat is de regel.

Ik zie even niet in wat oostfronters met de holocaust te maken hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik zal speciaal voor jou de woorden van De Wever herhalen : "De Vlaamse beweging is tijdens de Tweede Wereldoorlog massaal in de collaboratie gestapt. En dat was een vreselijke fout. Dat zegt N-VA-voorzitter Bart De Wever bij de herdenking van de deportatie van de joden uit Antwerpen.

Ja, dat zegt BdW. Zijn woorden. Zijn visie. Zijn opvatting.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Was daar ook een Oostfront waar de vlaamse zonen zijn gaan vechten ?

Vertel me eens het verschil tussen een Oostfronter en een Syriëstrijder ?

De terugkomst en de daaropvolgende bolwassing?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zelf komend uit een diep gelovig Belgisch nest, waarbij mijn grootmoeder rechtop ging staan, haar voorschoot afdeed en tranen in de ogen kreeg als ze het de Brabanconne hoorde; dus geen enkel schuldgevoelens hebbende over mogelijke collaboratie of niet voel ik mij bij deze uitspraak van BDW eerder in de rug gestoken.

In alle landen, ook in Wallonië werd er door sommigen overmatig gecollaboreerd, maar in alle landen, ook in Wallonië werd dat na de oorlog, buiten natuurlijk de zwaarste gevallen die zich aan zware vergrijpen verpakt hadden, zoveel mogelijk met de mantel der liefde toegedekt, want het waren per slot van rekening hun Eigen mensen die het gedaan hadden. Maar natuurlijk niet in Belgique, want daar zijn de Vlamingen niet hun Eigen mensen, daar zijn de Vlamingen hun niet gewenste interne vijanden en voor hen geldt niet de mantel der liefde; voor hen geldt de misprijzing, de vernedering, de achteruitstelling zelfs zeventig jaren na de feiten nog vervolgt men deze geminachte mensen nog met stampende laarzen in het parlement dat ook hun parlement zou moeten zijn maar waar ze nog altijd en altijd zullen blijven gelden als tweede rangsburgers.

Het was niet de collaboratie die de Vlaamse beweging in een slecht daglicht stelde, het was het feit dat er in la Belgique een Vlaamse beweging durfde zijn kop op te steken en dat werd niet aanvaard en de latere collaboratie was gewoon het middel om hun misprijzen onder het mom van vermeende collaboratie vrijelijk de loop te laten...
Zelfs nu nog verdraagt de francofonie niet dat een Vlaamse vertegenwoordiger op het federaal niveau durft te verklaren dat hij de Vlaamse belangen verdedigt... dan wordt hij verketterd, bekrompenheid aangewreven en anti-Belgicisme verweten. En dat terwijl zijzelf, nooit ook maar één minuut boven hun Eigen bekrompen francophone belangen weten uit te stijgen. Zie daarbij laatst nog de afgang die Wathelet ten dele is gevallen omdat hij het aangedurfd had voor Zaventem een regerling uit te werken waar ook de Vlamingen zich in konden vinden en niet voor de 100% de franstalige Eisen dienaangaande inwilligde...

En over collaboratie gesproken! Wat met de economische collaboratie die vooral het Waalse industriebekken ten goede kwam????
Vreemd waarom, als ze dan toch zo tegen collaboratie zijn, waarom horen we daar niets meer van????
Ging het daar niet om Vlamingen maar om hun Eigen mensen en hun Eigen franstalige belangen en dan vergeet men liever die collaboratie ????

Goed zo, Marie.
De zuiver criminele collaboratie was een voornamelijk Waalse zaak, nauwelijks of niet bestaande in Vlaanderen.
Maar daar wordt wijselijk over gezwegen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op het moment dat een top politicus een mooi en rechtvaardig en ook ethisch correct gebaar stelt, ga jij er een schep stront op gooien.
Dit is laag bij de grond. Die boodschap is abject en amoreel.

Wat is daar laag bij de grond aan .
Heeft de Belgische staat de Vlamingen voor WO II en een flink stuk daarna niet als tweederangsburgers behandeld of niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat lijkt me niet moeilijk : hij is de eerste vlaams nationalistische partijvoorzitter die het fenomeen niet alleen veroordeelt maar ook de pogingen tot nuancering en rationalisering van de hand wijst. Dat laatste is belangrijk, het verschaft duidelijkheid.

Hij doet dit bij mijn weten in eigen naam, niet in naam van de partij.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie even niet in wat oostfronters met de holocaust te maken hebben.

Juist, die mensen wisten daar niets van. Zelfs hier wisten de mensen er niets van tot de zomer van 1945, toen de kampen bevrijd werden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen komedie aub Jan...
PhDW zowel als Annemans weigeren het verleden als een historische en morele fout te bestempelen. Hun afstand van het 70 ptn plan is bijgevolg puur een tactische zet. Dan kan van een pardon geen sprake zijn. Trouwens, het is geen beslissing van de 'linkerzijde' aangezien ALLE partijen uit de toenmalige vlaamse raad het cordon instelden. Dat tot op vandaag geldig blijft, via de opvolgers van die originele partijen. Zie jij CD&V, O-VLD en N-VA dan als linkerzijde ?

Eigenlijk wel. Als je alleen al het ethische aspect bekijkt, zitten al die partijen in dezelfde hoek.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De terugkomst en de daaropvolgende bolwassing?

De enen worden gezien als te vervloeken Vlamingen, de anderen niet...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Niet akkoord met dat laatste. In collaboratie bestaat geen collectieve schuld, enkel persoonlijke.

Ik reageer op de woorden van De Wever :

deze collaboratie was een vreselijke fout op alle vlakken. Het is een zwarte bladzijde in de geschiedenis die het Vlaams-nationalisme onder ogen moet zien en die het nooit mag vergeten." Dat zei Bart De Wever

Die behoeft geen tsjeverige ontsnappingsroutes over onbestaande collectieve schuld. Zijn woorden zijn voldoende duidelijk.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij doet dit bij mijn weten in eigen naam, niet in naam van de partij.

Het begint echt pathetisch te worden ...

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Amai deze draad is "ontploft': zoveel reacties al. Teveel om te lezen.

Toch mijn smoelwerk er tussen:

in een speech tegenover Joden, heeft het woord collaboratie een zeer duidelijke en afgelijnde betekenis.
En dan is maar één reactie mogelijk: zoals deze van het Weverke.
Zeker als je weet wat de Antwerpse stadspolitie zo allemaal uitgevoerd heeft tijdens de bezetting.

Tegenover een lokale sjampetter die papierkes moest ronddragen, een klein boerke dat patatten verkocht, een lichamelijk volwassen maar jonge vrouw die verliefd werd tot over haar oren, een onderwijzer zonder werk die arbeiders ging uitbetalen om toch een paar uurkes per week iets te verdienen, .... is maar één reactie mogelijk: het is relatief. Ze hadden hun redenen.

.

2

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Holocaust moet en zal afgezwakt worden. Dat is de regel.

Hoezo?
De Holocaust is wat ze is. Er valt niets aan te ontkennen, noch af te zwakken.
Maar was de draagwijdte van de Holocaust zoals jij ze NU kent bekend bij iedereen die TOEN collaboreerde om welke reden ook?

Verder moet men er maar eens bij stil staan dat de Holocaust misbruiken om 70 jaar later politieke puntjes te scoren tav de politieke tegenstander haast hetzelfde is dan de Holocaust te bagatelliseren.