De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[Another Jack]

Zou Elias met zijn beroemde 4-delige "De Geschiedenis van de Vlaamse Gedachte" ook behoren tot de staatsprogandisten, Marie?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Sorry, maar niet één naam of titel?? Maar het zijn de anderen die in een schijnwereld leven?

Heb je het nu al gelezen eigenlijk? Met de samenvatting weet je al genoeg.

Schijnvrijheid

Erich Fromm benadrukt ook de schijnvrijheid die vele mensen hebben. In werkelijkheid onderwerpen ze zich aan anonieme autoriteiten zoals de ‘publieke opnie’, het ‘gezond verstand’ en de ‘zwijgende meerderheid’, die juist zo machtig zijn wegens de grote bereidheid van de mens om te beantwoorden aan de verwachtingen die anderen van ons hebben, en onze even grote angst anders dan die anderen te zijn. Deze anonieme autoriteit is vandaag doeltreffender dan een openlijk gezag, omdat niemand vermoedt dat er een bevel in het geding is waaraan men zou moeten gehoorzamen. Hier ligt mijn inziens een probleem voor het liberalisme dat als vernieuwende beweging ingaat tegen gewoonte en traditie en juist de zelfontplooiing van de mens voorstaat. (benchmark)

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat bindt België nog behalve Brussel, de Rode Duivels, en in mindere mate het koningshuis?

Delhaize

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is inderdaad de job van historici om zaken "in hun blootje te zetten".
Waarschijnlijk is WO II ook van de meest behandelde onderwerpen, het aantal naslagwerken is enorm...

Alle historici die werden opgenoemd zijn dus waardeloos?
De welke zou jij ons aanraden?

Ik kan nergens lezen dat Vlaamsnationalistische motieven niet aan de orde waren. Wel dat er heel veel facetten aan de collaboratie te onderscheiden zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan nergens lezen dat Vlaamsnationalistische motieven niet aan de orde waren. Wel dat er heel veel facetten aan de collaboratie te onderscheiden zijn.

Goed, jij leest tenminste.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Sorry ik heb mijn hoofd niet volgepropt met een kadaster van namen en titels; misschien daarom dat er zoveel plaats is overgebleven om vrijelijk te blijven analyseren en te zien wat er werkelijk gebeurt ipv van een schijnwereld achter na te blijven hollen...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij wil dus zeggen dat die "weerstanders van het laatste uur" gewoon creveerden van goesting om eens een trap gaan te bezien met Ligot verf, en daarvoor de smoes bedachten van collaboratie om een voorwendsel te hebben om eens komen te kijken ?

Dat zijn niet mijn bewoordingen maar het komt er wel op neer. Heb jij in die loop van de jaren niet tot dezelfde conclusie gekomen ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Delhaize

Jij pleit voor een groot-Nederland: dat is duidelijk.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150511_01674373

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Goed, jij leest tenminste.

Het probleem zal misschien worden dat het ene niet duidelijk wordt als het andere nog vol zit met boobytraps.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Sorry ik heb mijn hoofd niet volgepropt met een kadaster van namen en titels; misschien daarom dat er zoveel plaats is overgebleven om vrijelijk te blijven analyseren en te zien wat er werkelijk gebeurt ipv van een schijnwereld achter na te blijven hollen...

Welke schijnwereld ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat zijn niet mijn bewoordingen maar het komt er wel op neer. Heb jij in die loop van de jaren niet tot dezelfde conclusie gekomen ?

Gij zijt niet goed snik he. Wie geilt er nu om de geverfde trap van een andere gaan te bezien ?

Maar als je goed nadenkt, verandert dat niks aan de stelling dat de repressie als een van haar voornaamste argumenten had om Vlaamsvoelenden achterna te gaan he.

Want zelfs al was het uit nieuwsgierigheid voor verf, het *argument* was toch gewoon "geel en zwart". Dat was dus wel degelijk de basis voor de verdenking. Het volstond van te zeggen "geel en zwart, dus Vlaamsgezind" en hup, voldoende verdenking om eens gaan te kijken.

Niks met Duitsers te maken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is een mythische zin.
Ik ga hem bewaren en zelf af en toe citeren.
Ik zie enorm veel mogelijkheden...

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waren er in WO II loopgraven ?
Waren er in het Vlaams Legioen veel 'sale flamins' die ze uit die loopgraven jaagden ?
Deden die duitse officieren dat dan in het frans ? 'sale flamin, au combat'
Was de motivatie om met de SS tegen de russen te vechten 'vlaamsgezindheid' ?
Denk jij dat je het beter weet dan historici die jaren onderzoek deden en in tegenstelling tot jouw geromantiseer wel met feiten en data werken ?

Ik beweer niet dat het vechten tegen de russen een zuivere uiting was van Vlaamsgezindheid voor allen die gingen vechten. Maar er waren er tussen die omwille van honger en katholicisme zich lieten verleiden. Er zijn er trouwens nu nog die omwille van godsgeloof bereid zijn om oorlog te voeren.
Wat ik U probeer te zeggen is dat gij te graag generaliseert en daarbij U beroept op studies van mensen die volgens mijn visie niet volledig waren.
En dat volstaat voor U om te zeggen dat Oostfronters automatisch geen Vlamingen konden zijn. Dat bedoel ik dus.
Trouwens over al die studies van would-be wetenschappers heb ik mijn bedenkingen. Volgens sommigen is er geen klimaat-opwarming en volgens anderen staan we binnenkort met de voeten in het water.
Allemaal wetenschappers die het dus beter weten.
De meeste van die wetenschappers van een van beide kanten zijn dus waarschijnlijk uit hun nek aan het lullen.
"Wiens brood men eet; diens woord men spreekt.
En dat geldt hier ook voor bepaalde mensen die zich bezig houden met dit forum constant vol te lullen.
Waarschijnlijk zal mijn bijdrage weer veel te lang zijn na het zoeken van de dt-fouten en volgen hier onmiddellijk vijf of zes nietszeggende one-liners zodat
de inhoud van de bijdrage zedig en zo vlug mogelijk aan het oog wordt onttrokken.
Dat gewauwel en ruzie maken heeft maar één doel en dit is forum te laten uitgroeien tot een vuilbak.
Sommigen noemen dit "tactiek" en ze beoefenen hun sport met tactisch genoegen. In het parlement noemen ze die tactiek "filibusteren".
Als ik de ledenlijst van het forum trouwens overloop stel ik vast dat er buiten een paar "die-hards" een massa deelnemers niks meer publiceert.
Het is niet aangenaam constant te worden overschreeuwd door propagandisten die denken dat het voortdurend verkiezingen zijn en via het bedienen van een mombakkes er een carnavalesk gedoe van maken.
Wanneer wordt hier eindelijk een problematiek ten gronde benadert?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gij zijt niet goed snik he. Wie geilt er nu om de geverfde trap van een andere gaan te bezien ?

Don't feed trolls.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke schijnwereld ?

Te laat!
Jij hebt boeken gelezen en kan dus geen toegang krijgen tot de echte wereld.

Pure Plato, ons Marie...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is een mythische zin.
Ik ga hem bewaren en zelf af en toe citeren.
Ik zie enorm veel mogelijkheden...

Staat bij mij ook al opgeslagen, onder tabblad 'Marie en de schijnwereld' . Ik heb hem al een paar keer herlezen, om ten volle te genieten van de omvang van deze epic fail.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gij zijt niet goed snik he. Wie geilt er nu om de geverfde trap van een andere gaan te bezien ?

Voornamelijk degenen die zo'n exclusiviteit en dure verf niet kunnen permitteren. Na de oorlog is veel ongevraagd bezoek geweest bij de bourgeoisie, de notabelen, de hoeven en de champetters. Omdat zij rijk waren moesten ze wel iets misdaan hebben in de redenering van het gepeupel en eigenden ze zichzelf het recht toe om een grondige huiszoekingen te doen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Te laat! Jij hebt boeken gelezen en kan dus geen toegang krijgen tot de echte wereld. Pure Plato, ons Marie...

Ook wat Plato zei is ondertussen nog niets veranderd, het blijft hetzelfde proces dat gekaapt kan worden door datgene dat zichzelf tracht te overstijgen.

Mind over matter

Binnen het spel gaan we er vanuit dat de mens een tweeledige natuur heeft, het is de psyche die voorafgaat aan materie waarmee het zich verbindt. Deze verbinding brengt de psyche in verwarring waardoor het zoeken naar zichzelf mogelijk wordt gemaakt. De psyche stort zich hiermee in onwetendheid en het leven is het spel om zichzelf te herontdekken als de bron van waaruit alles afkomstig is. Met deze premissen gaan we aan de slag, niet om klakkeloos als waar aan te nemen maar om te onderzoeken op waarachtigheid. Tegelijkertijd is het leven daar met als doel een redelijk evenwicht te realiseren, te onderhouden en/of herstellen wanneer dat nodig blijkt. Hoe verhoudt de psyche zich tot materie en hoe bewaren we dat redelijke evenwicht temidden van alle verschijnselen die zich aan ons voordoen? Deze vragen stellen we centraal op deze website, is het leven – goedschiks, kwaadschiks – slechts een wonderbaarlijk spel waarin de psyche zichzelf om de tuin leidt?

Benchmark

Als centrale benchmark gaan we uit van het werk van Mw. Drs. M.M. De Jong, ‘The Paradox of Playfulness, redefining its ambiguity’. In haar werk stelt ze zich de vraag hoe we ‘speelsheid’ in onze samenleving kunnen bevorderen, hiermee veronderstellend dat vastgeroeste structuren onze creativiteit niet altijd gunstig stemmen. De rol van de nogal norse adolescent komt hiermee onder druk te staan, bewust of onbewust hiervan zoeken we naar middelen en strategieën om deze toestand los te weken. We combineren onderzoek en pragmatisme in een proces van continue evaluatie en herziening, op deze manier geven we uiting aan de homo ludens. Anders gezegd, hoe gaat de psyche om met zichzelf en is het überhaupt mogelijk om tot een harmonieus geheel te komen waarin mens en milieu centraal staan? Anderzijds, waarom zouden we dat überhaupt willen vanuit de premisse dat het leven slechts een illusoire projectie is van diezelfde psyche? (benchmark)

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voornamelijk degenen die zo'n exclusiviteit en dure verf niet kunnen permitteren. Na de oorlog is veel ongevraagd bezoek geweest bij de bourgeoisie, de notabelen, de hoeven en de champetters. Omdat zij rijk waren moesten ze wel iets misdaan hebben in de redenering van het gepeupel en eigenden ze zichzelf het recht toe om een grondige huiszoekingen te doen

Repressie was dus pure afgunst?
Dat was inderdaad vaak het geval.
Vandaar dat afgunstsocialisten vaak de repressie ophemelen en de wandaden ervan trachten te minimaliseren.
Zo vallen puzzelstukjes stilaan samen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voornamelijk degenen die zo'n exclusiviteit en dure verf niet kunnen permitteren. Na de oorlog is veel ongevraagd bezoek geweest bij de bourgeoisie, de notabelen, de hoeven en de champetters. Omdat zij rijk waren moesten ze wel iets misdaan hebben in de redenering van het gepeupel en eigenden ze zichzelf het recht toe om een grondige huiszoekingen te doen.

Maar niettemin was het argument dat voor de hand lag "Vlaamsvoelendheid" he, en niks met Duitsers te maken.