De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Je kan best je eigen deskundige bronnen eens gelezen hebben alvorens je ze citeert. Dat is altijd handig.
Bijvoorbeeld Flore PLISNIER, Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944
Flore Plisnier ( Mons, 1980) is de eerste Franstalige die in samenwerking met het SOMA wijst op de collaboratie van haar taal- en streekgenoten in alle vormen : politieke, administratieve, economische, culturele en gewapende.


Uit: Flore PLISNIER, Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944

Altijd voorzichtig zijn met wie men citeert.

Zo zegt Flore Plisnier in de inleiding van haar boek dat u aanhaalt het volgende (de voetnoot is van mijn hand):

"Het is waar dat in intellectuele (1) en politieke kringen in Vlaanderen lang tijd geloof werd gehecht aan een andere mythe, dat wil zeggen het beeld dat de collaborerende Vlamingen idealisten waren die per ongeluk in het kamp van de verliezers terechtkwamen. (…) Intussen hebben de Vlamingen hun visie geleidelijk bijgesteld. Reeds in het begin van jaren tachtig gaf de televisiereeks ‘De Nieuwe Orde’ van Maurice De Wilde een knauw aan dat idealistische beeld; maar het is vooral de opkomst van extreem rechts in Vlaanderen die intellectuelen en deels ook politici stimuleert om de collaboratie in het noorden van het land te demystifiëren. Inderdaad, door achteraf de ontsporing van de Vlaamse Beweging in de richting van het fascisme toe te dekken, hebben de Vlaamse intellectuelen het Vlaams Blok –later het Vlaams Belang- in de kaart gespeeld. Zij hebben die partij aanvankelijk aanvaardbaar doen lijken in de ogen van de bevolking.

Vandaag is Vlaanderen de weg ingeslagen van een verregaande politieke, economische en culturele autonomie. Het voelt niet langer de behoefte om zich in de rol van eeuwig slachtoffer te wentelen. Gelukkig bestaan er nu tal van wetenschappelijke studies die het ware gezicht van de collaboratie in Vlaanderen laten zien. Vooral de publicaties van de Gentse historicus Bruno De Wever hebben op dat vlak ophef gemaakt. Dit gezegd zijnde, zal het nog lang (2) duren om aan de hele Vlaamse bevolking uit te leggen dat zij absoluut niets te winnen heeft bij het in stand houden van de mythe van Vlaanderen als onschuldig slachtoffer van de naoorlogse repressie en van een Belgische staat die uit was op wraak."
(Flore Plisnier, Te wapen voor Hitler, 2008, blz. 7-8)


Ik zou dit maar niet vergeten moest ik u zijn!



______________
(1) Vooral naoorlogse Vlaams intellectuelen uit de collaboratie die de Vlaamse Beweging hadden gekaapt.

(2) Bij sommigen op dit forum is dit nu wel duidelijk.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De ene waren in opdracht van de Belgische regering, de anderen niet. In jouw binaire wereld moet jij dat toch ook snappen?

Jaja, ik snap het.

Voor Belgie = goed.
Niet voor Belgie = slecht.

Belgie is de zaligmakende factor.

En ik mag u geen ACV'er noemen...

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een beetje zoals de Belgen die in Korea voor Belgie tegen het communisme gingen vechten?

Onder VN-vlag. Slechte vergelijking.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Onder VN-vlag. Slechte vergelijking.

We zijn het dus eens dat tegen het communisme vechten niet altijd slecht is.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Altijd voorzichtig zijn met wie men citeert.

Zo zegt Flore Plisnier in de inleiding van haar boek dat u aanhaalt het volgende (de voetnoot is van mijn hand):

"Het is waar dat in intellectuele (1) en politieke kringen in Vlaanderen lang tijd geloof werd gehecht aan een andere mythe, dat wil zeggen het beeld dat de collaborerende Vlamingen idealisten waren die per ongeluk in het kamp van de verliezers terechtkwamen. (…) Intussen hebben de Vlamingen hun visie geleidelijk bijgesteld. Reeds in het begin van jaren tachtig gaf de televisiereeks ‘De Nieuwe Orde’ van Maurice De Wilde een knauw aan dat idealistische beeld; maar het is vooral de opkomst van extreem rechts in Vlaanderen die intellectuelen en deels ook politici stimuleert om de collaboratie in het noorden van het land te demystifiëren. Inderdaad, door achteraf de ontsporing van de Vlaamse Beweging in de richting van het fascisme toe te dekken, hebben de Vlaamse intellectuelen het Vlaams Blok –later het Vlaams Belang- in de kaart gespeeld. Zij hebben die partij aanvankelijk aanvaardbaar doen lijken in de ogen van de bevolking.

Vandaag is Vlaanderen de weg ingeslagen van een verregaande politieke, economische en culturele autonomie. Het voelt niet langer de behoefte om zich in de rol van eeuwig slachtoffer te wentelen (2) Gelukkig bestaan er nu tal van wetenschappelijke studies die het ware gezicht van de collaboratie in Vlaanderen laten zien. Vooral de publicaties van de Gentse historicus Bruno De Wever hebben op dat vlak ophef gemaakt. Dit gezegd zijnde, zal het nog lang duren om aan de hele Vlaamse bevolking uit te leggen da zij absoluut niets te winnen heeft bij het in stand houden van de mythe van Vlaanderen als onschuldig slachtoffer van de naoorlogse repressie en van een Belgische staat die uit was op wraak."
(Flore Plisnier, Te wapen voor Hitler, 2008, blz. 7-8)


Ik zou dit maar niet vergeten moest ik u zijn!



______________
(1) Vooral naoorlogse Vlaams intellectuelen uit de collaboratie die de Vlaamse Beweging hadden gekaapt.

Het doet niets maar dan ook niets af aan wat ik stelde en wat ik met het onderzoek van Plisnier bewees.
Vissen kun je niet verdrinken.
Btw: jouw voetnoot heeft geen enkele wetenschappelijke waarde, Roger, ook al wil je je als zelfverklaarde wetenschapper voordoen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn het dus eens dat tegen het communisme vechten niet altijd slecht is.

De VN steunde Zuid-Korea omdat het werd aangevallen door Noord-Koreaanse troepen. Niet omdat de VN vanmening waren dat het communisme moest bevochten worden als zodanig.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jaja, ik snap het.

Voor Belgie = goed.
Niet voor Belgie = slecht.

Belgie is de zaligmakende factor.

En ik mag u geen ACV'er noemen...

Op dat moment was België onze regering, of je dat nu graag hebt of niet.

Je weet het mss niet maar N-VA'ers zijn legalisten. Zoals de meeste normale mensen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De VN steunde Zuid-Korea omdat het werd aangevallen door Noord-Koreaanse troepen. Niet omdat de VN vanmening waren dat het communisme moest bevochten worden als zodanig.

Hm...

Wat dacht de VN en de NATO dan van de koude oorlog?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Op dat moment was België onze regering, of je dat nu graag hebt of niet.

Je weet het mss niet maar N-VA'ers zijn legalisten. Zoals de meeste normale mensen.

Dat is truut.

Want al wat de collaborateurs - en bij uitbreiding de SS en konsoorten - dan moesten zeggen was, op dat moment was Hitler onze regering, en alles was goed.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn het dus eens dat tegen het communisme vechten niet altijd slecht is.

Voor hen hangt het ervanaf WIE vecht:goede of slechte Belgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is truut.

Want al wat de collaborateurs - en bij uitbreiding de SS en konsoorten - dan moesten zeggen was, op dat moment was Hitler onze regering, en alles was goed.

Neen want Hitler was niet onze rechtmatige leider.

ten tijde van Korea was er hier een legitieme, verkozen regering. De beslissing om mee te vechten was breed gedragen in de politiek en de bevolking.

Ten tijde van WO II was er geen legitieme, verkozen regering die de jonge Vlamingen de hongerdood instuurde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Voor hen hangt het ervanaf WIE vecht:goede of slechte Belgen.

Eigenlijk zou men moeten stellen: Vlaamse collaborateurs waren niet alleen slechte Belgen, maar minstens evenzeer en nog meer slechte Vlamingen! Want ze bewezen de Vlaamse zaak geen dienst. Integendeel! Door Vlaanderen te verpatsen aan de nazi-Duitsers werd de Vlaamse Leeuw lange tijd voor vele Vlamingen het symbool van 'zwart zijn tijdens de oorlog'. Het symbool van verraad dus. En niet eens onterecht!

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou men moeten stellen: Vlaamse collaborateurs waren niet alleen slechte Belgen, maar minstens evenzeer en nog meer slechte Vlamingen! Want ze bewezen de Vlaamse zaak geen dienst. Integendeel! Door Vlaanderen te verpatsen aan de nazi-Duitsers werd de Vlaamse Leeuw lange tijd voor vele Vlamingen het symbool van 'zwart zijn tijdens de oorlog'. Het symbool van verraad dus. En niet eens onterecht!

In je laatste zinnetje zit je missie als goede Belg. Dat kun je niet laten, Roger. Het maakt de rest van je tussenkomst eensklaps een pak subjectiever

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Voor hen hangt het ervanaf WIE vecht:goede of slechte Belgen.

je doet hier de Vlaamse zaak veel te veel kwaad om hier niet op te reageren.

stop met je te wentelen in de slachtofferrol, de Oostfronters waren fout, wat ook hun redenen waren, net zoals degenen die hier samenwerkten met de Nazi's.

Die oorlog is gedaan, er zijn nog nauwelijks mensen die hem bewust hebben meegemaakt, laat het rusten en focus je op de hedendaagse problemen. Die zijn er voldoende.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

In je laatste zinnetje zit je missie als goede Belg. Dat kun je niet laten, Roger. Het maakt de rest van je tussenkomst eensklaps een pak subjectiever

Ik zeg maar wat is.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je doet hier de Vlaamse zaak veel te veel kwaad om hier niet op te reageren.

stop met je te wentelen in de slachtofferrol, de Oostfronters waren fout, wat ook hun redenen waren, net zoals degenen die hier samenwerkten met de Nazi's.

Die oorlog is gedaan, er zijn nog nauwelijks mensen die hem bewust hebben meegemaakt, laat het rusten en focus je op de hedendaagse problemen. Die zijn er voldoende.

Ik denk dat de eerste Oostfronters eerder de katholieke, dan de Vlaamse zaak verdedigden. In Wallonië waren het in eerste instantie ook katholieken die intekenden.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is.

Dat weten we, Roger. Ik ook.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik denk dat de eerste Oostfronters eerder de katholieke, dan de Vlaamse zaak verdedigden.

Maakt totaal niet uit. Het was samen met de Nazi's en dus sowieso niet juist.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maakt totaal niet uit. Het was samen met de Nazi's en dus sowieso niet juist.

Ik verdedig Oostfronters niet, ik begrijp ze wel. Zeker in die tijd waar de kerk en de staat samenspanden om het volk aan zich te binden. De staat was gevlucht en de kerriepoeder hen op om de duivel te gaan bestrijden. Niet moeilijk te begrijpen dat jonge naïevelingen daarin een opdracht zagen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Verrader blijf je eeuwig. Dat verjaart niet.

Duidelijk gesteld wat la Belgique betreft; of we willen of niet; la Belgique blijft voor eeuwig een verrader, dat komt nooit meer goed; dus beter afschaffen die kraam. Ten andere de francophone grootheidswaan zit haar te veel in het bloed; ik zie geen mogelijke genezing...