De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Was die aan het Oostfront? Nu kom ik hier toch nog wel eens iets te weten, zeker?

Hij valt de idealen van zijn voorvaders af. Hij verdient de eeuwige toorn van echte Vlamingen als jij.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Als je merkt dat het idealisme was en geen kwaad opzet?

Dat zijn verzachtende omstandigheden om de strafmaat te bepalen, maar de fout blijft wel bestaan.

Als hier een veroordeelde, ontsnapte pedofiel loopt, in de buurt van mijn kinderen en ik schiet hem dood, ben ik dan geen moordenaar?

Als iemand een slechte jeugd gehad heeft, constant gediscrimineerd wordt, gaat stelen, is hij dan geen dief?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hij valt de idealen van zijn voorvaders af. Hij verdient de eeuwige toorn van echte Vlamingen als jij.

Waar valt hij die af. Hij zegt dat collaboratie fout was. Daar kan ik hem in volgen. Mensen die anderen kwaad gedaan hebben zijn fout. Of het nu Vlamingenn, Walen of Hottentotten zijn
Ik verwijt hem alleen dat ongenuanceerd te doen. Ik verwijt hem er niet op te wijzen dat niet iedereen die Vlaamsgezind was mensen onrecht heeft aangedaan.
En ik verwijt de echte Belgen de misdaden in eigen rangen niet te zien en ze nog te vergoelijken. Bovendien zijn ze zo laf niet op te draaien voor de misdadendie ze begaan hebben.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat zijn verzachtende omstandigheden om de strafmaat te bepalen, maar de fout blijft wel bestaan.

Als hier een veroordeelde, ontsnapte pedofiel loopt, in de buurt van mijn kinderen en ik schiet hem dood, ben ik dan geen moordenaar?

Als iemand een slechte jeugd gehad heeft, constant gediscrimineerd wordt, gaat stelen, is hij dan geen dief?

Pedofielen doden of stelen doe je niet uit idealisme.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hij valt de idealen van zijn voorvaders af. Hij verdient de eeuwige toorn van echte Vlamingen als jij.

Ik zie nergens trouwens waar DeWever de Vlaamsgezindheid van zijn vader of grootvader afvalt. Die mensen hebben nooit iemand kwaad gedaan. Dat is dus niet nodig.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Of iemand die geen idioot is. Enkel idioten veranderen niet van mening.

Er zit waarheid in uw stelling, maar of dat dit dan op onze Oom van Dalibor van toepassing is, dat is minder duidelijk.

Tenslotte hebben we te maken met iemand die naar het front trok om te gaan vechten en dan verschiet van de horror die dit dan in werkelijkheid is. We kunnen Oom Dalibor dan toch minstens als naief grenzend aan het onnozele klasseren.

Pas op, ik veroordeel niet, de waarheid is natuurlijk dat we het over mensen hebben die kinderen waren van hun tijd, een tijd die helemaal anders was als de onze.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Pedofielen doden of stelen doe je niet uit idealisme.

Maar het kunnen wel verzachtende omstandigheden zijn.

En idealiseer ook niet het idealisme aub. Ze waren fout, gelijk welke reden dat ze hadden. We hebben het hier, nogmaals, over zaken waar nog nauwelijks iemand van leeft.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er zit waarheid in uw stelling, maar of dat dit dan op onze Oom van Dalibor van toepassing is, dat is minder duidelijk.

Tenslotte hebben we te maken met iemand die naar het front trok om te gaan vechten en dan verschiet van de horror die dit dan in werkelijkheid is. We kunnen Oom Dalibor dan toch minstens als naief grenzend aan het onnozele klasseren.

Pas op, ik veroordeel niet, de waarheid is natuurlijk dat we het over mensen hebben die kinderen waren van hun tijd, een tijd die helemaal anders was als de onze.

Ja en ook in die tijd werden ze veroordeeld.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar het kunnen wel verzachtende omstandigheden zijn.

En idealiseer ook niet het idealisme aub. Ze waren fout, gelijk welke reden dat ze hadden. We hebben het hier, nogmaals, over zaken waar nog nauwelijks iemand van leeft.

Maar wel waarvan kinderen en kleinkinderen nog het slachtoffer zijn. Al was het maar omdat hun ouders of grootouders gebroodroofd zijn.

Eigenlijk geef jij hierboven de belangrijkste reden voor amnestie. De betrokkenen leven niet meer, maar de onrechtstreeks betrokkenen blijven gestraft.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ja en ook in die tijd werden ze veroordeeld.

Volgens mij is 'er werd met hen afgerekend' toepasselijker.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Maar wel waarvan kinderen en kleinkinderen nog het slachtoffer zijn. Al was het maar omdat hun ouders of grootouders gebroodroofd zijn.

Eigenlijk geef jij hierboven de belangrijkste reden voor amnestie. De betrokkenen leven niet meer, maar de onrechtstreeks betrokkenen blijven gestraft.

Belachelijke stelling. De Wever zelf en vele anderen bewijzen dat dit niet zo is. Studeerde aan de universiteit, met een studiebeurs, kon net als zijn broer bij de univesiteit aan de slag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dan bestond dit forum niet, teveel kritiek op de regering mogelijk.

Dat is alles behalve zeker. 70 jaar later zouden wij misschien in een nationaal-sociaal-democratie leven, waar wij onze inderdaad ietwat hevige, en inderdaad soms wat bekritiseerbare Stichter-Fuhrer nu herdenken met wat weemoed. Ge weet maar nooit

Kijk maar naar de Franse revolutie. Kritiek op Robbespierre was ook heel gevaarlijk toen. En zie wat ervan geworden is: ik schrijf hier op een forum vanuit een republiek die erfgenaam is van dat stelletje totalitaire bandieten.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Klikken gebeurt meestal achter het gat....
Ik doe dat openlijk.

Het is trouwens niet omdat iemand op een negeerlijst staat, dat hij daarom een vrijgeleide krijgt om mij te beledigen.

Schrijf mij dan maar vlug op je negeer lijst.
En volg vervolgens zelf wat je anderen probeert diets te maken. (dat van die vrijgeleide en andere bla,bla,bla.
Trouwens Jackske; je maakt ook weer een taalfoutje.
Geen erg hoor! Het is ditmaal geen zware dt-fout.
Het is maar een futiliteit ditmaal.
Maar als jij de futiliteit-wetenschap zo graag beoefend in een debat mogen anderen zelfs over grotere futiliteiten beginnen.
Men moet niet steeds proberen in de tuin van de buurman te plassen.
Uw tuin kan ook voedende bestanddelen gebruiken.
Of vind je uw eigen geplas te minderwaardig van kwaliteit om zelf te gebruiken
en toe te passen op je eigen gedrag?
En nu niet weerom beginnen te wenen hoor en op de moderator te roepen.
Je moet eenvoudig inkaderen dat wanneer je op de man speelt dat dezelfde sportiviteit ook van de andere kant kan komen.
Ik hoop dat mijn tekst ditmaal niet te lang is want ik heb hem weerom niet opgedeeld in alinea's. Ik vind het trouwens heel grappig om iets te schrijven op een manier die jij toch niet begrijpt.
Dan kunnen de andere zo gezegde minder begaafden hier op dit forum ook eens mee lachen met het eenvoudig woordgebruik dat Jackske toch niet begrijpt of wil begrijpen.
Jackske filibustert liever. Hij denkt dat een handeling die hij veel toepast toch niet kan begrepen worden door anderen.

Jouw beurt nu. Ik ben altijd bereid om mee te filibusteren zolang het maar beschaafde taal blijft.
Wat zijn er toch veel domme mensen nietwaar Jackske.
Vooruit nu met de geit. Leef je maar eens opnieuw uit.
Je zit al boven de dertigduizend. Een kramerij meer of minder erbij moet kunnen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is alles behalve zeker. 70 jaar later zouden wij misschien in een nationaal-sociaal-democratie leven, waar wij onze inderdaad ietwat hevige, en inderdaad soms wat bekritiseerbare Stichter-Fuhrer nu herdenken met wat weemoed. Ge weet maar nooit

Kijk maar naar de Franse revolutie. Kritiek op Robbespierre was ook heel gevaarlijk toen. En zie wat ervan geworden is: ik schrijf hier op een forum vanuit een republiek die erfgenaam is van dat stelletje totalitaire bandieten.

D�*t zal wel. Er zijn zo van die mensen die ofwel naïef zijn, ofwel dom, of... zich van de domme houden.

Indien Hitler overwonnen had, dan leefden we in een variante van:




Wees daar maar zeker van!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

D�*t zal wel. Er zijn zo van die mensen die ofwel naïef zijn, ofwel dom, of... zich van de domme houden.

Indien Hitler overwonnen had, dan leefden we in een variante van:




Wees daar maar zeker van!

Daar leven wij nu toch ook in, he. Het is enkel wat rommeliger.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is alles behalve zeker. 70 jaar later zouden wij misschien in een nationaal-sociaal-democratie leven, waar wij onze inderdaad ietwat hevige, en inderdaad soms wat bekritiseerbare Stichter-Fuhrer nu herdenken met wat weemoed. Ge weet maar nooit

Kijk maar naar de Franse revolutie. Kritiek op Robbespierre was ook heel gevaarlijk toen. En zie wat ervan geworden is: ik schrijf hier op een forum vanuit een republiek die erfgenaam is van dat stelletje totalitaire bandieten.

Robbespierre is dan ook onder de guillotine beland en eventjes nadien is Napoleon doorgebroken. Die heeft ook wat doden op zijn geweten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Robbespierre is dan ook onder de guillotine beland en eventjes nadien is Napoleon doorgebroken. Die heeft ook wat doden op zijn geweten.

Behalve een ethnische genocide, is er niet zoveel verschil tussen Napoleon en Hitler qua megalomanie, imperialisme en dergelijke meer he. Napoleon heeft de code Napoleon bedacht, Hitler de Autobahn. Elk zijn goeie bijdragen ook dus.

Ik ga hier Hitler niet verschonen. Dat is mijn punt niet. Ik wil gewoon maar onderlijnen dat we altijd de winnaar zo fantastisch vinden. Hadden de nazi's gewonnen, dan was ook sleet gekomen op de scherpe kantjes ervan, na enkele decennia, en zouden we dat nu even hard bezingen als wij nu ons vaderland bezingen, de Franse revolutie bezingen en dergelijke meer. Zoals de Soviets hun revolutie bezongen. Zoals de Chinezen hunne Mao en zijn lange mars bezongen.
De winnaar wordt altijd bezongen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve een ethnische genocide, is er niet zoveel verschil tussen Napoleon en Hitler qua megalomanie, imperialisme en dergelijke meer he. Napoleon heeft de code Napoleon bedacht, Hitler de Autobahn. Elk zijn goeie bijdragen ook dus.

Ik ga hier Hitler niet verschonen. Dat is mijn punt niet. Ik wil gewoon maar onderlijnen dat we altijd de winnaar zo fantastisch vinden. Hadden de nazi's gewonnen, dan was ook sleet gekomen op de scherpe kantjes ervan, na enkele decennia, en zouden we dat nu even hard bezingen als wij nu ons vaderland bezingen.

Napoleon was geen winnaar maar werd nadien in Frankrijk, vrij snel zelf, als held beschouwd. Hitler wordt in Duitsland niet vereerd, behalve door een paar ééncelligen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve een ethnische genocide, is er niet zoveel verschil tussen Napoleon en Hitler qua megalomanie, imperialisme en dergelijke meer he. Napoleon heeft de code Napoleon bedacht, Hitler de Autobahn. Elk zijn goeie bijdragen ook dus.

Ik ga hier Hitler niet verschonen. Dat is mijn punt niet. Ik wil gewoon maar onderlijnen dat we altijd de winnaar zo fantastisch vinden. Hadden de nazi's gewonnen, dan was ook sleet gekomen op de scherpe kantjes ervan, na enkele decennia, en zouden we dat nu even hard bezingen als wij nu ons vaderland bezingen, de Franse revolutie bezingen en dergelijke meer. Zoals de Soviets hun revolutie bezongen. Zoals de Chinezen hunne Mao en zijn lange mars bezongen.
De winnaar wordt altijd bezongen.

Daar zijn een aantal essays en romans over verschenen, over die "what if". Onder andere van Robert Harris.

Maar ik deel uw relativisme niet. Hitlers kijk op bepaalde minderheden, op gehandicapten, was zelfs in de context van het bestaan van andere terreurregimes, buitenissig. Het verschilde net daarin ook grondig van het 'gewone' fascisme van oa Mussolini en Franco.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dan bestond dit forum niet, teveel kritiek op de regering mogelijk.

Hitler was al rond 1942 verloren, Rusland binnenvallen was de fatale doodssteek.

Guderian was een van de weinige capabele generaals in z'n staf.