30% van de Marokkaanse Belgen vindt dat de autochtonen zich dienen aan te passen...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Geen onderzoek dus. Een beetje bricoleren, wat "verbandjes" leggen en uit je nek kletsen. Klinkt het niet dan botst het maar. Dit alles meer dan vijftig jaar lang.

Ik geef toe dat ik op dat vlak nog een lange weg te gaan heb.

gelukkig dat jij dan nog veel onderzoekjes kan uitvoeren die zullen bevestigen wat Alice en ik al jaren weten.
Have fun.

o ja, ik heb ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan om te weten dat je een fan van de boeken van Suske en Wiske waart. Straf hé.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dus omdat geaardheid niet in het DNA zit kan het een basis vormen om een onderscheid in behandeling te maken ?

Alsof men het zou accepteren moest het 100% bewezen zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Volgens welk onderzoek?

Sorry maar dat is basiskennis over verschil in culturen, denk niet dat dit via een sociaal onderzoek nog bevestigd moet worden, misschien jezelf er eens in verdiepen of ergens sociologie gaan volgen? Dan komt dit vanzelf aan bod.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het niet accepteren van de aanwezigheid van een erkende godsdienst en diens aanhangers is eigenlijk het niet respecteren van de democratie.

Hoe staat dat in verhouding tot het aanvaarden van slavernij ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De redenen voor een scheiding kunnen voor een man of vrouw verschillend zijn omdat beide soms ook verschillende rechten en plichten hebben in de islam.

Zo kan bv. een vrouw van haar man scheiden als die niet meer in haar financiële onderhoud kan voorzien. Een man kan niet om die reden van zijn vrouw scheiden.

Maar er mag geen misbruik worden gemaakt van de rechten die de islam aan beide partners toekent. De kwesties van onenigheid moeten ook gerelativeerd worden. De redding van het huwelijk moet het hoofddoel blijven. Een scheiding is enkel toegelaten als één van de partners echt niet met de situatie kan leven...

Taleq Taleq Taleq. Opgelost.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Geen onderzoek dus. Een beetje bricoleren, wat "verbandjes" leggen en uit je nek kletsen. Klinkt het niet dan botst het maar. Dit alles meer dan vijftig jaar lang.

Ik geef toe dat ik op dat vlak nog een lange weg te gaan heb.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het niet accepteren van de aanwezigheid van een erkende godsdienst en diens aanhangers is eigenlijk het niet respecteren van de democratie.

Bewijst vooral dat moslims en islam hier geen zakens hebben als ze verder de islam aanhangen en nog willen invoeren ook!
Een "erkende godsdienst"? Wat een stommiteit! Er is precies maar één "godsdienst" genre islam! Dat is geen godsdienst maar een dictatuur overgoten met een godsdienstsausje om het nog erger te maken!
Buiten met die gevaarlijke smeerboel!
We zouden jullie achterlijke bestialiteiten moeten "accepteren"?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Welke vraagstuk wordt hiermee opgelost?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

moet je in een democratie met alle wetten akkoord gaan om democratisch genoemd te mogen worden?

Niet akkoord gaan met bepaalde wetten staat niet gelijk met ze aan je laars lappen! Als je in een land komt waar de wetten je niet liggen, dan moet je het op een andere plaats gaan zoeken! De wereld is groot genoeg!
Hoe dan ook, islam en democratie zijn als water en vuur.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Welke vraagstuk wordt hiermee opgelost?

Maar bij niet-westerse migranten, die voor een groot deel van het platteland komen, geldt een andere hiërarchie van behoeften. In de ‘piramide van Pinto’ staat dan ook het belang van de groep, de goede naam van de familie en de eer bovenaan. Pinto: ‘Hier ligt een belangrijke oorzaak van de mislukking van het tot op heden gevoerde beleid. Het sluit niet aan bij de belevingswereld van migranten.’

Bron: http://www.binnenlandsbestuur.nl/soc....4089771.lynkx

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sorry maar dat is basiskennis over verschil in culturen, denk niet dat dit via een sociaal onderzoek nog bevestigd moet worden, misschien jezelf er eens in verdiepen of ergens sociologie gaan volgen? Dan komt dit vanzelf aan bod.

U moet dringend eens teruggrijpen naar waar deze discussie om begonnen is. U reageerde namelijk op...

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De vraag is of die sterke aanwezigheid in de criminaliteitscijfers terug te voeren is op een zienswijze die de Koran boven de wet stelt. U lijkt daar een rechtstreeks, causaal verband te zien, maar enig bewijs daarvoor levert u niet. Er zijn anekdotische gevallen waarbij men de wet overtreedt door strikt islamitisch te handelen, maar ik wil bijvoorbeeld nog wel eens aangetoond zien dat ordinaire straatcriminaliteit voortkomt uit een islamitisch ideeëngoed.

...maar over zo'n verband blijft u vaag terwijl Circe die aanneemt zonder enige bewijsvoering. Is bijvoorbeeld aangetoond dat een cultuur waarin eer en schaamte centraal staat een grotere tolerantie vertoont t.a.v. straatcriminaliteit? Is er in enig wetenschappelijk onderzoek een duidelijk causaal verband aangetoond?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Bron: http://www.binnenlandsbestuur.nl/soc....4089771.lynkx

Dus geen kwestie van intrinsieke tolerantie ten aanzien van straatcriminaliteit binnen de islamitische cultuur, zoals Circe suggereerde met haar verwijzing naar het Suikerfeest?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het niet accepteren van de aanwezigheid van een erkende godsdienst en diens aanhangers is eigenlijk het niet respecteren van de democratie.

Niet accepteren , moet kunnen !! Maar ....
(nutteloos) geweld allerlei = nee !! Tenzij men aangevallen wordt !!

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Progressiviteit betekent op politiek vlak "vooruitgang". Moet je daarom de seksuele revolutie, seks loskoppelen van voortplanting of enige verantwoordelijkheid, ook vooruitgang vinden? Er zijn trouwens zoveel mensen die zich niet volledig kunnen vinden in het programma van de partij waarop ze stemmen, heus niet enkel de Marokkaanse Belgen.

De grondslag van de sexslavernij wordt hierboven gewoon verdedigd. Dit soort mensen loopt hier zonder meer rond.

Der Spiegel, het Duitse magazine, citeert andere elementen uit het Dabiq-pleidooi. Ongehuwde mannen die zich van seks moeten onthouden, mogen wel betrekkingen hebben met slavinnen. Maar de slavernij is niet voor het genoegen van de slavenhouder, aldus Dabiq, ze is in het belang van de slaaf. "Haar slavernij zou indruisen tegen de mensenrechten en geslachtsverkeer (met een slavin) zou verkrachting zijn?", schrijft de auteur, Umm Sumayyah al-Mahajirah, "een vrouw die naar Syrië gereisd is om deel uit te maken van IS". Dat is helemaal niet zo, argumenteert ze: "Als slavinnen hebben vrouwen de mogelijkheid bij IS hard te werken en in de islam het ware geloof te ontdekken, wat ze bij ongelovigen, ondanks slogans als 'vrijheid' en 'gelijkberechtiging' niet zullen kunnen".

http://www.knack.be/nieuws/wereld/is...al-572853.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het verschil is dat jouw gekochte waren of bezit je zonder toestemming niet kunnen verlaten.

Een vrouw is geen gekocht bezit. Zij is een gelijkwaardige partner in de islam en kan op elk moment de scheiding aanvragen.

Aha. U weet het en u speelt dus op de woorden. Alles zit immers in het woord "aanvragen". In meerdere islamitische rechtsscholen hoeft de man niets aan te vragen. Hij spreekt de rituele verstotingsformule uit en klaar is kees. Er is bijgevolg helemaal geen gelijkwaardigheid in de scheidingsprocedure, wel integendeel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. U weet het en u speelt dus op de woorden. Alles zit immers in het woord "aanvragen". In meerdere islamitische rechtsscholen hoeft de man niets aan te vragen. Hij spreekt de rituele verstotingsformule uit en klaar is kees. Er is bijgevolg helemaal geen gelijkwaardigheid in de scheidingsprocedure, wel integendeel.

Het is in alle geval iets "beter" geregeld dan in het christelijke systeem, waarbij mensen een vergissing niet mogen oplossen.

Beter wil wel niet zeggen eerlijker of zelfs maar goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is in alle geval iets "beter" geregeld dan in het christelijke systeem, waarbij mensen een vergissing niet mogen oplossen.

U juicht dus bij een fundamenteel ongelijk systeem waarbij man en vrouw over andere rechten beschikken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U juicht dus bij een fundamenteel ongelijk systeem waarbij man en vrouw over andere rechten beschikken?

Selectief quoten is oh zo leuk.

In de islam kan de man op zijn minst scheiden zonder in de hel terecht te komen. Binnen het katholicisme is dat onmogelijk. Eenmaal getrouwd zijn beide partners veroordeeld.
Of tot een hel op aarde , of de angst voor de hel belooft door een onzichtbaar vriendje.



Neen, ik vind beide systemen gewoon achterlijk. Ik ben een redelijk egaal discriminerende atheïst geworden in de loop der jaren op dit forum.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

U moet dringend eens teruggrijpen naar waar deze discussie om begonnen is. U reageerde namelijk op...



...maar over zo'n verband blijft u vaag terwijl Circe die aanneemt zonder enige bewijsvoering. Is bijvoorbeeld aangetoond dat een cultuur waarin eer en schaamte centraal staat een grotere tolerantie vertoont t.a.v. straatcriminaliteit? Is er in enig wetenschappelijk onderzoek een duidelijk causaal verband aangetoond?

Ja, dat onderzoek is er, bijvoorbeeld Fleur Jurgens deed onderzoek in opdracht van politie en wetenschap in Nederland. Hoerboven kreeg u ook een link naar verschillen in door cultuur bepaald handelen.
Dat verschil is niet vaag maar glashelder.
Wilt u toch nog enkele eenvoudige voorbeelden ?

De Koran maakt mannen tot voogden over vrouwen en zet vrouwen in een positie van gehoorzaamheid ten opzichte van mannen.
Is het dan vreemd dat uitgerekend de vele Mohammeds problemen hebben met gezag van vrouwen, binnen allerlei functies dus ook voor klassen? Voor hen is dat verbonden met eer, wie gezag van vrouwen in het openbaar aanvaart is geen vent.

De Koran raadt aan als moslims onder mekaar te bijven, want de ongelovige is de duivel die je zal verleiden, is het dan vreemd dat je het als een verplichting voelt steeds voor de leden van die groep te kiezen? En dit te eisen van je medebroeders, omdat je jezelf anders ten schande brengt, omdat je dit gebod negeert? Waarom zou je luisteren naar die ongelovige politieagent, luisteren doe je naar vertegenwoordigers van je eigen groep he? En die moeten voor jou kiezen, anders zijn het verraders. Daarom ligt voor allochtonen werken bij politie zo moeilijk en draven bij rellen die vertegenwoordigers op. Zegt de naam iman Nourdine u niets, goed voorbeeld van hoe die culturele verschillen dan ook nog de aanzet zijn tot een in zijn geval mislukte politieke loopbaan.

En je opgroeit met het idee dat " die ander" wel belaagd, berooft, gekloot en getreitert mag worden, vooral wanneer je ziet dat liegen heel gewoon is, omdat wat je niet toegeeft, ook niet tot verlies van eer of schande leidt? Dat krijgen jonge moslims mee in de opvoeding, de Koranschool, op islamitische familiedagen en vaak in de moskee. Nooit de uitzending over de koepel gezien, waar de vraag expliciet gesteld werd aan de Islamitische afgevaardigden? Ze gaven het ook toe, liegen wordt niet per definitie verboden door de Koran, de situatie bepaald of het " toegelaten" is.Natuurlijk heeft dit dan invloed op culturen die de opvoeding van jongeren bepalen, wat dacht u dan?

Vaders liegen tegen moeders en omgekeerd, niet schuld en geweten, maar eer en schande bepalen het gedrag, daarom faalt de samenleving, omdat het model ervanuit gaat, dat schuld en geweten centraal staat, terwijl dit niet zo is.
Ik ga hier geen verhandeling schrijven, ga wat meer naar islamitische bijeenkomsten en kijk eens wat daar gelovigen voorgehouden wordt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

De grondslag van de sexslavernij wordt hierboven gewoon verdedigd. Dit soort mensen loopt hier zonder meer rond.



http://www.knack.be/nieuws/wereld/is...al-572853.html

Inderdaad ja en dan vragen mensen zich nog af of islam een bedreiging is voor niet moslims, ja dus.Wat niet betekent dat iedere moslim een bedreiging is, gelukkig maar.