Fracofonen bejubelen Napoleon op slagveld van Waterloo - Pagina 7

lombas · 8 juni 2015, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je had mss ook Hannibal moeten vermelden, dan had je toch al een Noord-Afrikaan.

Pas op, dan was ik wel berberofoob. Dat ligt de laatste weken erg moeilijk.

Zucht · 8 juni 2015, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Pas op, dan was ik wel berberofoob. Dat ligt de laatste weken erg moeilijk.

Dan zet je er konigin Daya, al-Kāhina bij. Zijn de Berbers ook weer blij.
(Guinevere waarschijnlijk nog altijd niet.
But who caress.
Moslims zijn sowieso nooit content.)

Zucht · 8 juni 2015, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou die twee referenda nu niet meteen als voorbeeld nemen...

Het zijn van die "volksraadplegingen" die ook in Afrika gebeuren en waarvan de VS vragen de uitkomst toch niet boven de 80% pro te laten uitkomen om geloofwaardig te blijven...

Ja, maar ik meende dat kaproen wou zeggen dat volksraadplegingen en wet gebaseerd op het Franse Napoleon model tegenstrijdig waren. Dat is niet zo denk ik aangezien er verschillende soorten referenda bestaan in Frankrijk. Ik ben geen specialist ter zake, maar ik weet wel dat het bestaat. Betreffende het verdrag van Maastricht en de Europese grondwet zijn er in de afgelopen jaren referenda geweest, en ook over de status van de Franse overzeese gebieden.
Dat een volksraadpleging in de 19de eeuw niet zo eerlijk was als één van een laat-twintigste-eeuwse westerse democratie is ook niet echt verrassend.
Als Kaproen dus een bepaald soort volksraadpleging in gedachten had dan moet dat misschien wat verder uitgelegd worden. Al hoeft het voor mij persoonlijk niet hoor.

lombas · 8 juni 2015, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dan zet je er konigin Daya, al-Kāhina bij. Zijn de Berbers ook weer blij.
(Guinevere waarschijnlijk nog altijd niet.
But who caress.
Moslims zijn sowieso nooit content.)

Ze komt uit Pakistan.

Grote kans dat er wat genetisch materiaal in haar bloed zit van de volgelingen van Alexander de Grote dus...

DucDEnghien · 8 juni 2015, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ze komt uit Pakistan.

Grote kans dat er wat genetisch materiaal in haar bloed zit van de volgelingen van Alexander de Grote dus...

Zoals er heel wat genetisch materiaal van de Berbers afkomstig is van de Germaanse stam van de Vandalen.

Johan Bollen · 8 juni 2015, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hij heeft wel een graf gekregen om "U" tegen te zeggen :

Wat bij mij de vraag oproept: Heeft Hitler ergens een graf?

DucDEnghien · 8 juni 2015, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat bij mij de vraag oproept: Heeft Hitler ergens een graf?

Wil je op bedevaart?

Johan Bollen · 9 juni 2015, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wil je op bedevaart?

'Begot' nee. Ik heb gewoon de indruk dat de Duitsers wél komaf gemaakt hebben met hun agressief verleden. Als ik dan dat graf van Napoleon zie heb ik de indruk dat dat niet het geval is voor de Fransen.

DucDEnghien · 9 juni 2015, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'Begot' nee. Ik heb gewoon de indruk dat de Duitsers wél komaf gemaakt hebben met hun agressief verleden. Als ik dan dat graf van Napoleon zie heb ik de indruk dat dat niet het geval is voor de Fransen.

Dat graf voor Napoleon werd besteld door een koning, Louis-Philippe in 1861. Ik zie niet in wat dat met de Fransen te maken heeft.

dalibor · 9 juni 2015, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nee, de Nederlanders hebben een Spaanse haven doodgeknepen

Zoiets doe je niet ten voordele van jezelf maar vooral ten nadele van de invallende macht (Nederlanders hebben ook hun eigen bruggen en dijken opgeblazen toen de Wehrmacht de grens overstak

Toen de Spanjaarden al lang weg waren hebben ze die blokkade verdergezet in de Oostenrijkse periode. Terwijl er toen al lang geen conflict meer was.

Schelfie · 9 juni 2015, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Toen de Spanjaarden al lang weg waren hebben ze die blokkade verdergezet in de Oostenrijkse periode. Terwijl er toen al lang geen conflict meer was.

Logisch toch? Het succes van Amsterdam als centrum van de commerciële wereld was uitsluitend te danken aan het feit dat Antwerpen klein werd gehouden.

Enkel daarom werd de Schelde afgesloten.

Zo wou Maurits en Frederik Hendrik nog pogingen doen om de Zuidelijke Nederlanden te bevrijden van de Spanjaarden, maar dit kreeg een grote njet van de staat Holland (en vooral Amsterdam) uit schrik dat Antwerpen een te grote concurrent voor Amsterdam zou worden. En omdat Holland de meeste belastingen betaalden en het meeste geld hadden konden zij praktisch een veto uitvoeren op alle beslissingen.

Wapper · 9 juni 2015, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nee, de Nederlanders hebben een Spaanse haven doodgeknepen

Dus Antwerpen was Spaans van 1585 tot 1885?

Citaat:

Zoiets doe je niet ten voordele van jezelf maar vooral ten nadele van de invallende macht (Nederlanders hebben ook hun eigen bruggen en dijken opgeblazen toen de Wehrmacht de grens overstak

Amsterdam is maar kunnen uitgroeien tot een wereldhaven net door de blokkade(s) van de Schelde, de hoge tolgelden, de verplichte (dure) goederenoverslag in o.a. Vlissingen, enz..

Aanrader ter zake:

Eric Van Hooydonk, Strijd om de stroom. Een politieke geschiedenis van de Schelde, Uitgeverij Davidsfonds, Leuven, 2013. 392 p. ; kaarten, schilderijen, foto’s. ISBN 978-90-5826-950-8; € 34,95

Citaat:

Een politieke geschiedenis van de Schelde
Recensie

De Schelde, met Antwerpen als voornaamste wereldhaven, werd in 1585, bij de verovering van de stad door de Spanjaarden, een twistpunt tussen de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden.
Holland en Zeeland begonnen toen aan hun blokkade. Elk schip moest tol betalen. De helft van de inwoners van Antwerpen emigreerde naar Amsterdam en andere steden in het Noorden.
Deze exodus was een economische en culturele ramp voor het Zuiden en een zegen voor het Noorden.
150 jaar geleden, in 1863, kochten België en 26 andere staten de Scheldetol af met een eenmalig bedrag. Niet België betaalde het grootste bedrag, maar Groot-Brittannië.
En zeven van de toenmalige 27 staten gingen zeven jaar later op in het eengemaakte Duitse keizerrijk : Bremen, Hamburg, Hannover, Lübeck, Mecklenburg-Schwerin, Oldenburg en Pruisen.

Tien jaar later volgde het IJzeren Rijn-verdrag, dat de laatste decennia op zijn beurt tot betwistingen leidde.

Dit prachtig boek begint met de Romeinse tijd en biedt een gedetailleerd chronologisch overzicht van ruim 2.000 jaar Schelde-geschiedenis en van de strijd die er in de loop der eeuwen over gevoerd werd door allerlei binnenlandse en buitenlandse machthebbers.

Het bestaat uit vier delen :

I) 57 v.C. – 1585 n.C. : strijd om het gezag over de Schelde;
II) 1586 – 1792 : strijd om de opening van de Schelde;
III) 1793 – 1997 : strijd om de vrijheid van de Schelde;
IV) Strijd om de functies van de Schelde.

dalibor · 9 juni 2015, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Logisch toch? Het succes van Amsterdam als centrum van de commerciële wereld was uitsluitend te danken aan het feit dat Antwerpen klein werd gehouden.

Enkel daarom werd de Schelde afgesloten.

Zo wou Maurits en Frederik Hendrik nog pogingen doen om de Zuidelijke Nederlanden te bevrijden van de Spanjaarden, maar dit kreeg een grote njet van de staat Holland (en vooral Amsterdam) uit schrik dat Antwerpen een te grote concurrent voor Amsterdam zou worden. En omdat Holland de meeste belastingen betaalden en het meeste geld hadden konden zij praktisch een veto uitvoeren op alle beslissingen.

Dus mocht Iran nu de straat van Hormuz militair sluiten in het kader van een conflict met de Saudi's zou jij dat normaal vinden?

Gipsy · 9 juni 2015, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'Begot' nee. Ik heb gewoon de indruk dat de Duitsers wél komaf gemaakt hebben met hun agressief verleden. Als ik dan dat graf van Napoleon zie heb ik de indruk dat dat niet het geval is voor de Fransen.

Dat is wel een onwaarschijnlijke vergelijking. Het is bij Napoleon ook nooit de bedoeling geweest dat hij een volk of een ras uitroeide. Zeker nog minder dat hij concentriekampen organiseerde met het doel mensen te vergassen en te verbranden.

Xenophon · 9 juni 2015, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is wel een onwaarschijnlijke vergelijking. Het is bij Napoleon ook nooit de bedoeling geweest dat hij een volk of een ras uitroeide. Zeker nog minder dat hij concentriekampen organiseerde met het doel mensen te vergassen en te verbranden.

Zo is het, Napoleon was de goede , daarom wordt hij op feestelijke wijze gevierd en herdacht.
Hitler was de slechte, daarom wordt hij niet feestelijk herdacht.

Schelfie · 9 juni 2015, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dus mocht Iran nu de straat van Hormuz militair sluiten in het kader van een conflict met de Saudi's zou jij dat normaal vinden?

Ja. Dat is een logische zet tijdens een militair conflict.

Vooral omdat toen internationale verdragen zoals nu niet bestonden.

Witte Kaproen · 9 juni 2015, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is wel een onwaarschijnlijke vergelijking. Het is bij Napoleon ook nooit de bedoeling geweest dat hij een volk of een ras uitroeide. Zeker nog minder dat hij concentriekampen organiseerde met het doel mensen te vergassen en te verbranden.

Wat zouden de Fransen er van zeggen ,
moesten de Duitsers massaal ,
generaal Rommel herdenken
tijdens de herdenkingsviering van de landing in Normandië ?

Juist zoals Napoleon was ook Rommel een groot generaal
en Rommel verloor ook zijn laatste en belangrijkste veldslag;
de gevechten bij de landing in Normandië.

En Rommel organiseerde ook geen concentratiekampen.
Hij moest zelfs zelfmoord plegen nadat hij betrokken was geraakt in een complot tegen Hitler.

Bad Attila · 9 juni 2015, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wat zouden de Fransen er van zeggen ,
moesten de Duitsers massaal ,
generaal Rommel herdenken
tijdens de herdenkingsviering van de landing in Normandië ?

Juist zoals Napoleon was ook Rommel een groot generaal
en Rommel verloor ook zijn laatste en belangrijkste veldslag;
de gevechten bij de landing in Normandië.

En Rommel organiseerde ook geen concentratiekampen.
Hij moest zelfs zelfmoord plegen nadat hij betrokken was geraakt in een complot tegen Hitler.

Bij mijn weten wordt de landing van Normandië ieder jaar gevierd, neen?
Waarom zou Waterloo dan niet gevierd mogen worden?

Witte Kaproen · 9 juni 2015, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bij mijn weten wordt de landing van Normandië ieder jaar gevierd, neen?
Waarom zou Waterloo dan niet gevierd mogen worden?

Enkel in Waterloo wordt de verliezer(Napoleon) evenveel ,
of zelfs nog meer herdacht dan de winnaars(Wellington en Blücher)
en dat is wel bizar voor de rest van de wereld,
maar blijkbaar niet voor de Francofonen .

Xenophon · 9 juni 2015, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Enkel in Waterloo wordt de verliezer(Napoleon) evenveel ,
of zelfs nog meer herdacht dan de winnaars(Wellington en Blücher)
en dat is wel bizar voor de rest van de wereld,
maar blijkbaar niet voor de Francofonen .

Je begint te begrijpen dat die mensen in hun eigen imperialistische waandenkwereld leven?