Fracofonen bejubelen Napoleon op slagveld van Waterloo

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Keizer Napoleon, die zichzelf ook wel de zonnekoning liet noemen, valt meer te vergelijken met Sultan Murad I ofzo door zijn imperialisme en bewind als een koning (alleenheerser).

De Zonnekoning is Lodewijk XIV, niet Napoleon, maar kom. Geschiedenis wordt niet bepaald goed onderwezen op onze secundaire scholen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Enkel in Waterloo wordt de verliezer(Napoleon) evenveel ,
of zelfs nog meer herdacht dan de winnaars(Wellington en Blücher)
en dat is wel bizar voor de rest van de wereld,
maar blijkbaar niet voor de Francofonen .

Het is nog maar de vraag of die overwinning op Napoleon wel zo'n goede zaak is geweest.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Enkel in Waterloo wordt de verliezer(Napoleon) evenveel ,
of zelfs nog meer herdacht dan de winnaars(Wellington en Blücher)
en dat is wel bizar voor de rest van de wereld,
maar blijkbaar niet voor de Francofonen .

Nooit gehoord waarschijnlijk van de Slag van Gettysburg?

Trouwens, 2015 wordt niet Napoleon herdacht, maar de slag van Waterloo, een van de belangrijkste gebeurtenissen van de laatste eeuwen. Toevallig is Waterloo ook de slag waar een van de belangrijkste figuren uit de Europese geschiedenis definitief aan zijn einde is gekomen. Logisch dat ook dat herdacht wordt.

Wat is dus het probleem? Het feit dat het om een Fransman/Franstalige gaat, misschien?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het is nog maar de vraag of die overwinning op Napoleon wel zo'n goede zaak is geweest.

Vanuit ethno-nationalistisch perspectief wel denk ik, zeker voor niet-Fransen (Antwerpen als onderdeel van Frankrijk, neen bedankt). Al heeft de man zijn verdiensten waarvan we de vruchten plukken. Zo hoort men te kijken op de zaken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is wel een onwaarschijnlijke vergelijking. Het is bij Napoleon ook nooit de bedoeling geweest dat hij een volk of een ras uitroeide. Zeker nog minder dat hij concentriekampen organiseerde met het doel mensen te vergassen en te verbranden.

Belgische schoolbanken schat ik?

Men moet maar eens nagaan wat de Fransen allemaal hebben aangericht in de Caraïben bijvoorbeeld in de 19 de eeuw. Een werkelijk ongelofelijk brutaal optreden. Isabel Allende schreef erover (La Isla bajo el mar). De geschiedschrijver Ribbe noemde Napoleons optreden in Haïti een genocide die als voorbeeld diende voor Hitler. Ik schat dat de Fransen hun optreden in de Caraïben uit hun schoolbankgeschiedschrijving geschrapt hebben echter.

Daarbij kroonde Napoleon zich keizer. Zo ver ging Hitler zelfs niet kan men ook zeggen. Om maar te tonen dat beide heren megalomane smeerlappen waren met hun eigen particulariteiten.

De eigen genocidair wordt vereerd, die van de vijand verafschuwt. Een geschiedschrijver die zich ietwat neutraal wil opstellen poogt boven dat soort van nationalistische reflexen te staan die gemakkelijk tot geschiedsvervalsing leiden.

Napoleon's genocide 'on a par with Hitler'

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is wel een onwaarschijnlijke vergelijking. Het is bij Napoleon ook nooit de bedoeling geweest dat hij een volk of een ras uitroeide. Zeker nog minder dat hij concentriekampen organiseerde met het doel mensen te vergassen en te verbranden.

We gaan er toch geen heilige van maken hé? Door zijn toedoen zijn er miljoenen mensen dood, niet vergeten,

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

We gaan er toch geen heilige van maken hé? Door zijn toedoen zijn er miljoenen mensen dood, niet vergeten,

Moest Napoleon vandaag leven, hij zou ACW'er zijn en de plak zwaaien in de CD&V.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat graf voor Napoleon werd besteld door een koning, Louis-Philippe in 1861. Ik zie niet in wat dat met de Fransen te maken heeft.

Dus als Merkel zo'n bombastisch graf voor Hitler besteld is dat geen probleem?

[Weyland]

Onder Napoleon werd de recentelijk afgeschafte slavernij terug ingevoerd op de Caraïben inderdaad.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus als Merkel zo'n bombastisch graf voor Hitler besteld is dat geen probleem?

Ik vind het een beetje raar dat DucDEnghien zo'n Napoleonfan is, omgekeerd was het niet waar.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Onder Napoleon werd de recentelijk afgeschafte slavernij terug ingevoerd op de Caraïben inderdaad.

Veel meer dan dat. Lees Allende maar eens.

Of de link hierboven

Then known as San Domingo, the colony was considered a jewel of the French empire and to save it troops launched a campaign to kill all blacks aged over 12.

Die motivatie is mogelijks zelfs nog onethischer te noemen dan die van Hitler.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik vind het een beetje raar dat DucDEnghien zo'n Napoleonfan is, omgekeerd was het niet waar.

Het onderwijs schat ik. Het Frans onderwijs is niet in staat zelfkritiek aan de dag te leggen met betrekking tot de eigen geschiedenis. En dat is nog zacht uitgedrukt.

Zie naar de Japanners. Die zijn nu ook hun geschiedenis aan het herschrijven. Hun brutaal optreden in China wordt simpelweg geschrapt ondanks Chinees protest. Denk je dat dat anders is in Europa? Ook wij zijn slachtoffer van indoctrinatie op de schoolbanken en daarna nog systematisch via de media. Engdenkende nationalisten (zelfs al noemen ze zichzelf niet zo) hebben het moeilijk hun eigen geschiedenis vanop een afstand te bekijken. De mens wil zichzelf of de groep waarmee hij zich identificeert als 'goed' en dikwijls zelfs als 'beter' zien dan zijn buur. Bron van veel leed. Ook nu nog.

De "history channel" bijvoorbeeld. Dat is in essentie een propagandakanaal. Men dient zich daar niet te veel illusies rond te maken. Dat wil daarom niet zeggen dat alles wat gezegd wordt openlijke leugen is. Meestal gaat het op weglatingen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het onderwijs schat ik. Het Frans onderwijs is niet in staat zelfkritiek aan de dag te leggen met betrekking tot de eigen geschiedenis. En dat is nog zacht uitgedrukt.

Zie naar de Japanners. Die zijn nu ook hun geschiedenis aan het herschrijven. Hun brutaal optreden in China wordt simpelweg geschrapt ondanks Chinees protest. Denk je dat dat anders is in Europa? ook wij zijn slachtoffer van indoctrinatie op de schoolbanken en daarna nog systematisch via de media. Engdenkende nationalisten (zelfs al noemen ze zichzelf niet zo) hebben het moeilijk hun eigen geschiedenis vanop een afstand te bekijken. De mens wil zichzelf of de groep waarmee hij zich identificeert als 'goed' en liefst beter zien dan zijn buur. Bron van veel leed. Ook nu nog.

Veel Japanners geen zelfs zo ver als 'er waren geen oorlogsmisdadigers uit Japan' of 'alle troostmeisjes waren prostituees die betaald werden voor hun diensten'. Enorm ontkennend. De meeste Japanners gaan wel niet zó ver. Ze leggen gewoon liever de nadruk op hoe zij het slachtoffer waren van de atoombom dan hoe het imperiale Japan van Tojo massaal misdaden tegen de mensheid beging.

Geschiedenis is erg beïnvloedbaar door ideologie en ethnocentrisme, helaas.

Nu geloof ik niet in collectieve schuld en vind ik dat zelfs een onwijze instelling, maar met nuchterheid is zeker niets mis. Een modale Japanner is niemand wat verschuldigd bijvoorbeeld.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het onderwijs schat ik. Het Frans onderwijs is niet in staat zelfkritiek aan de dag te leggen met betrekking tot de eigen geschiedenis. En dat is nog zacht uitgedrukt.

Zie naar de Japanners. Die zijn nu ook hun geschiedenis aan het herschrijven. Hun brutaal optreden in China wordt simpelweg geschrapt ondanks Chinees protest. Denk je dat dat anders is in Europa? ook wij zijn slachtoffer van indoctrinatie op de schoolbanken en daarna nog systematisch via de media. Engdenkende nationalisten (zelfs al noemen ze zichzelf niet zo) hebben het moeilijk hun eigen geschiedenis vanop een afstand te bekijken. De mens wil zichzelf of de groep waarmee hij zich identificeert als 'goed' en liefst beter zien dan zijn buur. Bron van veel leed. Ook nu nog.

De "history channel" bijvoorbeeld. Dat is in essentie een propagandakanaal. Men dient zich daar niet te veel illusies rond te maken. Dat wil daarom niet zeggen dat alles wat gezegd wordt openlijke leugen is. Meestal gaat het op weglatingen.

Ter info

La France est-elle mauvaise perdante? L'ensemble des pays membres de la coalition européenne qui ont vaincu les troupes napoléoniennes �* Waterloo seront représentés au plus haut niveau �* la commémoration des 200 ans de la célèbre bataille, le 18 juin prochain en Belgique. Le couple royal des Pays-Bas et de la Belgique seront présents, mais ni Manuel Valls, ni François Hollande ne feront le déplacement. Selon le quai d'Orsay, ce n'est pas une priorité: c'est donc l'ambassadeur de France en Belgique qui représentera la France.

Il y a quelques mois déj�*, la France s'était opposée au souhait de la Belgique de frapper des pièces de monnaie commémoratives. Les Français sont-ils de si mauvais perdants? Pas si simple: il y a 10 ans, la France n'avait pas commémoré la victoire d'Austerlitz, pourtant l'une des plus importantes victoires napoléoniennes. Les autorités sont embarrassées par le personnage de Napoléon, très controversé en France. Et préfère donc faire profil bas.

http://www.bfmtv.com/politique/la-fr...oo-891974.html

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is logisch dat Napoleon nog aardig wat volgelingen heeft, het was een groot staatsman.

Wellington verslapte nadien tot een papperige, onpopulaire politicus. Blücher was een goede generaal maar daar stopte het ook. Daarbij was hij in 1815 al eerder een wandelend protolijkje geworden.

Blücher - Alte Vorwarts - was niet een erg goede generaal (hij diende voornamelijk te betrouwen op zijn stafchef Gneisenau) maar was wel de inspirerende figuur voor de troepen, en beschikte over taaiheid gevoed door zij haat voor al wat Frans was. Tegen het einde van zijn leven begon hij echter te dementeren en hij stierf vier jaar later.

Wat Napoleon betreft: die figuur heeft nu eenmaal - wereldwijd - mythische proporties gekregen, dus logisch dat daar de meeste aandacht aan wordt gewijd.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Enkel in Waterloo wordt de verliezer(Napoleon) evenveel ,
of zelfs nog meer herdacht dan de winnaars(Wellington en Blücher)
en dat is wel bizar voor de rest van de wereld,
maar blijkbaar niet voor de Francofonen .

Hmmm... toch niet echt uniek hoor...

Bosworth is voornamelijk Richard III en minder Henry VII.
Culloden is voornamelijk "Bonnie Prince Charles" en niet de Duke of Cumberland.
Gettysburg is voornamelijk Robert E. Lee, en minder Gordon Meade.
En de strijd gedurende WWII in Noord-Afrika is voornamelijk Rommel, maar uiteindelijk verloor hij wel.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat graf voor Napoleon werd besteld door een koning, Louis-Philippe in 1861.

Een beetje vroeger dan dat: in 1840 na de "Retour des cendres" werd het lichaam van Napoleon in een monumentaal graf bijgezet in Les Invalides.

zie https://en.wikipedia.org/wiki/Retour_des_cendres

Het betrof een Orleanistische recuperatie van de dode held.

Louis-Phillippe werd echter als koning der Fransen afgezet via de revolutie van 1848, en stierf in 1850 in ballingschap in Engeland.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zijn er dan Eigen sultans of islamitische koningen in het westen?

In Spanje had je gedurende zeven eeuwen verschillende Islamitische dynastieën, totdat de Reconquista daar een einde aan maakte.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Uhm, is dat een afbeelding als Louis XIV ? Waar is de zo kenmerkende pruik bijv. ?

Ik zie eerder Romeinse symbolen...

Enig idee van de titel van dit werk ?


Edit : blijkbaar geen Romeinen, maar attributen van oude Frankische koningen. Het is een portret van Ingres.

Het is inderdaad een werk van Ingres uit 1806, met als titel "Napoléon Ier sur le trône impérial".

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ter info

http://www.bfmtv.com/politique/la-fr...oo-891974.html

Waarmee eigenlijk gezegd wordt dat ongeveer de helft van de Fransen Napoleon nog steeds als een held zien, minder echter onder de socialisten dan bij rechts. Vindt u dat misschien iets om fier over te zijn?

Moest het onderwijs determinerend zijn had je ook geen Vlaams Nationalisten in België. We worden opgeleid brave Belgen te zijn.