Fracofonen bejubelen Napoleon op slagveld van Waterloo

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is wel een onwaarschijnlijke vergelijking. Het is bij Napoleon ook nooit de bedoeling geweest dat hij een volk of een ras uitroeide. Zeker nog minder dat hij concentriekampen organiseerde met het doel mensen te vergassen en te verbranden.

Vandaag gelezen; alleen al bij de slag van Waterloo joeg Napoleon 11.000 soldaten op één dag de dood in. Leve Napoleon...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

*hum* onder Napoleon vallen er zo'n 600.000 militaire doden, maar tijdens de voorgaande revolutionnaire oorlogen waren er al 450.000 doden gevallen, waar Napoleon niks mee te maken heeft...

En in 1815 blijft Frankijk veruit het meest bevolkte land hoor, met meer dan 30 miljoen inwoners. "Duitsland" (dat toen nog niet bestond) heeft zo'n 22 miljoen inwoners, "Italië" (dat toen ook nog niet bestond) zo'n 18 miljoen en het Verenigd Koninkrijk zo'n 20 miljoen. Waar zie jij een veel grotere bevolking?

Wat wel klopt, is dat Frankrijk in het hart getroffen wordt, namelijk de jonge mannen, waardoor de demografische pyramide onevenwichtig wordt, en dat de bevolkingsgroei vertraagt, zonder te stoppen, tegenover andere landen. Maar Frankrijk blijft het meest bevolkte land tot ongeveer 1850.

Iets anders dan jouw simplistisch verhaal, nietwaar?

U zegt juist hetzelfde als wat ik beweer.

"door de dood van zovele jonge mannen is de bevolkingsgroei van Frankrijk beginnen slabakken na Napoleon."

Er waren veel minder mogelijke vaders nog in leven in Frankrijk na al die veldslagen van Napoleon en veel vrouwen bleven dus ongewild kinderloos.

In 1815 was dit nog niet te merken ,maar in 1850 natuurlijk wel.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat wel klopt, is dat Frankrijk in het hart getroffen wordt, namelijk de jonge mannen, waardoor de demografische pyramide onevenwichtig wordt, en dat de bevolkingsgroei vertraagt, zonder te stoppen, tegenover andere landen. Maar Frankrijk blijft het meest bevolkte land tot ongeveer 1850.

Het waren trouwens niet eens allemaal Fransen! het Grande Armée bestond immers - zeker vanaf de vijfde coalitieoorlog (1809) - ook uit honderdduizenden geallieerde hulptroepen (Westfalers, Baden, Beiers, Saksers, Wurttemberger, Italianen, Polen, Hollanders,...) van de met Napoleon bevriende koninkrijken. Zo bestond het Grande Armée van 600.000 man dat in 1812 Rusland binnenviel eigenlijk maar uit de helft Fransen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bij mijn weten wordt de landing van Normandië ieder jaar gevierd, neen?
Waarom zou Waterloo dan niet gevierd mogen worden?

Wat, vieren de Duitsers de landing van Normandie?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat is dan het probleem?
Jij zou toch blij moeten zijn?

Voor de Vlamingen is deze nederlaag van Napoleon natuurlijk goed,
maar voor de Francofonen niet.

Daarom ook dat ik de verheerlijking van Napoleon door de Francofonen niet goed begrijp.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat graf voor Napoleon werd besteld door een koning, Louis-Philippe in 1861. Ik zie niet in wat dat met de Fransen te maken heeft.

Louis-Philippe was geen fransman en/of was niet de koning van de fransen???

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik denk dat WWI & II daar ook voor iets tussen zitten. Het gemobiliseerde Franse leger anno 1939 was 300.000 man kleiner dan het in 1914 gemobiliseerde leger: de ontbrekende nooit geboren zonen omdat vader sneuvelde voordat hij kinderen kon krijgen.

Wat Duitsland betreft, dat is een redelijk jonge staat: is pas in 1871 gesticht, tot dan waren het allemaal afzonderlijke autonome rijken zodat een vergelijking tussen/met het - toen al - monolithische Frankrijk moeilijk op gaat.

Wat GB betreft: de bevolkingsaanwas is er voornamelijk door het kolonialisme en de industriële revolutie gekomen.

Inderdaad ook WO I is nefast geweest voor de dalende Franse bevolkingsaangroei,maar de veldslagen van Napoleon zijn er evengoed verantwoordelijk voor.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Belgische schoolbanken schat ik?

Men moet maar eens nagaan wat de Fransen allemaal hebben aangericht in de Caraïben bijvoorbeeld in de 19 de eeuw. Een werkelijk ongelofelijk brutaal optreden. Isabel Allende schreef erover (La Isla bajo el mar). De geschiedschrijver Ribbe noemde Napoleons optreden in Haïti een genocide die als voorbeeld diende voor Hitler. Ik schat dat de Fransen hun optreden in de Caraïben uit hun schoolbankgeschiedschrijving geschrapt hebben echter.

Daarbij kroonde Napoleon zich keizer. Zo ver ging Hitler zelfs niet kan men ook zeggen. Om maar te tonen dat beide heren megalomane smeerlappen waren met hun eigen particulariteiten.

De eigen genocidair wordt vereerd, die van de vijand verafschuwt. Een geschiedschrijver die zich ietwat neutraal wil opstellen poogt boven dat soort van nationalistische reflexen te staan die gemakkelijk tot geschiedsvervalsing leiden.

Napoleon's genocide 'on a par with Hitler'

2

Ik heb laatst ook een boek, geschreven door een Peruaanse over de slavernij onder franstalig bewind in de Caraïben gelezen... De slaven vielen er dood als Vliegen; de wreedheid was verschrikkelijk en de slavernij in de Verenigde Staten was er bijna liefdadigheid bij vergeleken...

Maar zoals u zegt; ik was enorm verwonderd om dat te lezen en daar wordt nu nooit meer over gesproken...

Maar Hitler....

Ten andere wat hebben de Fransen, veel minder ver terug in het verleden, in Algerijë allemaal uitgespookt om hun koloniaal bewind daar in stand te houden????

Weer franse bladzijden waarover er nu weinig of niets meer te horen valt...

[Henri1]

Wat is nu erger ?
Als Veldheer strijden op het slagveld .... of meehelpen tienduizenden burgers bijeendrijven en op de trein naar het vernietigingskamp zetten ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is nu erger ?
Als Veldheer strijden op het slagveld .... of meehelpen tienduizenden burgers bijeendrijven en op de trein naar het vernietigingskamp zetten ?

Of negers als Vliegen de dood injagen???

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Voor de Vlamingen is deze nederlaag van Napoleon natuurlijk goed,
maar voor de Francofonen niet.

Daarom ook dat ik de verheerlijking van Napoleon door de Francofonen niet goed begrijp.

.. wat begrijpt u niet ? Volgens Jean Savant had Naoplen 51 maîtresses waaronder

Pauline Fourès (1778-1869)
Désirée Clary (1777-1860)
Éléonore Denuelle de la Plaigne (1787-1868)
Marie Walewska (1786-1817)
Mademoiselle George (1787-1867)
Giuseppina Grassini (1773-1850)
Élisabeth Le Michaud d'Arçon de Vaudey (1773-1863)
Émilie Levert (1788-1843)
Carlotta Gazzani (1789-1827)
Comtesse de Kielmansegge
Comtesse Duchâtel
Charlotte Rigaud de Vaudreuil
Albine de Vassal, comtesse de Montholon (1779-1848)

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Tsja, de Guldensporenslag had dan ook geen zak te maken met een Vlaams-nationalisme. Daar was men in de 14de eeuw lang niet mee bezig. L'état Belgique heeft de Belgische Orangisten keihard vervolgd en kapotgemaakt alvorens schoorvoetend het anti-Nederlands Vlaams-nationalisme te laten groeien, met een mythos die even nep is als de Belgische maar tenminste voorkwam dat de 'Vlamingen' zich opnieuw zouden proberen aan te sluiten bij het noorden.

Ge moogt u afvragen waarom het nodig was dat het Nederlandstalige zuiden zich moest 'ontvoogden' van een staat die haar eigen taal sprak, ten voordele van een regime dat geen letter Nederlands kon. Vergeet nooit dat de Vlaamse Beweging ontstond uit de groep die door het Frans-Belgisch regime vakkundig ontdaan was van haar sterkste pro-Nederlandse stemmen.

De Guldensporenslag als Vlaamse feestdag is ronduit achterlijk.

Toch iemand die het door heeft. Ik vraag me af hoeveel mensen dit weten, want die waarheid wordt zelden in de mond genomen. Dat is moeilijk te zeggen gezien de gemiddelde Belgische staatsburger erg onverschillig staat tegenover nationalisme en diens mythen.

Ergens vind ik de gemaaktheid van de Vlaamse identiteit een beetje jammer. Of men nu vindt dat de Nederlanden één moeten worden staat terzijde, historisch gezien past de naam 'Nederlander' beter bij ons dan de naam 'Vlaming'. Het demoniem 'Nederlander' is sinds 1830 een alleenrecht geworden van het huidige Nederland daar ook zij hun mythen hebben gecreëerd, waardoor 'Nederlander' vereenzelvigd begon te worden met de Calvinistische Republiek en het Koninkrijk der Nederlanden. Staatsmythen, niet zozeer etnische mythen (zoals ook de Vlaamse mythe dat is).
Nederland heeft nog het geluk dat hun staat niet officieel Holland heet. Wat een verkrachting van hun identiteit zou dat niet geweest zijn. Dat is onze 'Vlaamse' situatie dus.

Het hoofdstuk 'Cultural divergences' van het volgende Wiki-artikel legt onze situatie uit in een notendop (bij Southern Dutch en Flemings):
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_p...al_divergences

Men mag zelfs Belgisch-gezind zijn en deze realiteit erkennen, maar zowel Vlaams-nationalisten als Belgisch-nationalisten hebben er blijkbaar moeite mee wegens een soort angstsyndroom. Nochtans kan het hoor. Bijvoorbeeld in Singapore heb je ook etnische Chinezen, Indiërs en Maleiers die je nog verder kan indelen in subetniciteiten. Nochtans noemen ze zich voornamelijk Singaporeaan zonder hun etnische achtergrond te ontkennen. Bij ons lukt dat niet, zulk een realisme. Staatsnationalisme heeft ons gehersenspoeld.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Toch iemand die het door heeft. Ik vraag me af hoeveel mensen dit weten, want die waarheid wordt zelden in de mond genomen. Dat is moeilijk te zeggen gezien de gemiddelde Belgische staatsburger erg onverschillig staat tegenover nationalisme en diens mythen.

Ergens vind ik de gemaaktheid van de Vlaamse identiteit een beetje jammer. Of men nu vind dat de Nederlanden één moeten worden staat terzijde, historisch gezien past de naam 'Nederlander' beter bij ons dan de naam 'Vlaming'. Het demoniem 'Nederlander' is sinds 1830 een alleenrecht geworden van het huidige Nederland daar ook zij hun mythen hebben gecreëerd, waardoor 'Nederlander' vereenzelvigd begon te worden met de Calvinistische Republiek en het Koninkrijk der Nederlanden. Staatsmythen, niet zozeer etnische mythen (zoals ook de Vlaamse mythe dat is).
Nederland heeft nog het geluk dat hun staat niet officieel Holland heet. Wat een verkrachting van hun identiteit zou dat niet geweest zijn. Dat is onze 'Vlaamse' situatie dus.

Het hoofdstuk 'Cultural divergences' van het volgende Wiki-artikel legt onze situatie uit in een notendop (bij Southern Dutch en Flemings):
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_p...al_divergences

.. Southern Dutch and lemmings bedoelt u ..

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. wat begrijpt u niet ? Volgens Jean Savant had Naoplen 51 maîtresses waaronder

Pauline Fourès (1778-1869)
Désirée Clary (1777-1860)
Éléonore Denuelle de la Plaigne (1787-1868)
Marie Walewska (1786-1817)
Mademoiselle George (1787-1867)
Giuseppina Grassini (1773-1850)
Élisabeth Le Michaud d'Arçon de Vaudey (1773-1863)
Émilie Levert (1788-1843)
Carlotta Gazzani (1789-1827)
Comtesse de Kielmansegge
Comtesse Duchâtel
Charlotte Rigaud de Vaudreuil
Albine de Vassal, comtesse de Montholon (1779-1848)

Desiree Clary was geen maîtresse van Napoleon: ze was zijn eerste verloofde (1795) die hij later dumpte om met Josephine de Beauharnais te trouwen. De oudere zus van Desirée was trouwens getrouwd met de oudere broer van Napoleon, Joseph Bonaparte. Desiree trouwde in 1798 met de Franse generaal Jean-Baptiste Bernadotte (later maarschalk) en werd zodoende de stammoeder van het huidige Zweedse vorstenhuis, die immers de dynastie Bernadotte is, aangezien ze geadopteerd werden door de laatste Wasa koning en in 1818 de Zweedse en Noorse troon erfden. En zodoende is Desirée de voorouder van de huidige Zweedse, Noorse, Deense, Belgische en Luxemburgse vorstenhuizen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het waren trouwens niet eens allemaal Fransen! het Grande Armée bestond immers - zeker vanaf de vijfde coalitieoorlog (1809) - ook uit honderdduizenden geallieerde hulptroepen (Westfalers, Baden, Beiers, Saksers, Wurttemberger, Italianen, Polen, Hollanders,...) van de met Napoleon bevriende koninkrijken. Zo bestond het Grande Armée van 600.000 man dat in 1812 Rusland binnenviel eigenlijk maar uit de helft Fransen.

Maar in Waterloo bestond het leger van Napoleon wel voor het grootste deel uit Fransen.
De Engelsen waren slimmer op dat gebied .Het leger van Wellington bestond maar uit een kleine 20% echte Engelsen .
De rest waren Ieren ,Schotten,Nederlanders ,Vlamingen en vooral veel Duitsers .

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. wat begrijpt u niet ? Volgens Jean Savant had Naoplen 51 maîtresses waaronder

Pauline Fourès (1778-1869)
Désirée Clary (1777-1860)
Éléonore Denuelle de la Plaigne (1787-1868)
Marie Walewska (1786-1817)
Mademoiselle George (1787-1867)
Giuseppina Grassini (1773-1850)
Élisabeth Le Michaud d'Arçon de Vaudey (1773-1863)
Émilie Levert (1788-1843)
Carlotta Gazzani (1789-1827)
Comtesse de Kielmansegge
Comtesse Duchâtel
Charlotte Rigaud de Vaudreuil
Albine de Vassal, comtesse de Montholon (1779-1848)

En dan toch nog verslagen worden in Waterloo.
Hoe zou dat nu komen

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. Southern Dutch and lemmings bedoelt u ..

De ironie wil trouwens dat Belgisch-gezinden vaak meer realisme aan de dag weten te leggen dan Vlaams-nationalisten die vaak emotioneel gedreven zijn. Een voorbeeld was bijvoorbeeld de anti-clericale Charles de Coster. Franstalige Belg die walgde van de Vlaamse Beweging wegens het feit dat die gedomineerd werd door de Belgische Katholieke Kerk en het volk goed dom hield.

Zijn bekendste werk 'La Légende d'Ulenspiegel' was hoofdzakelijk bedoeld als een sneer naar de kerk. In Frankrijk werd het redelijk goed onthaald, in België niet zozeer omdat het over de Nederlandse Opstand gaat wat tegen de Belgische en Vlaamse symboliek gaat.
Nochtans was het allemaal niet pro-Nederlands bedoeld, enkel realistisch vanuit historisch perspectief. Hij was een cosmopoliet en voelde zich het meeste thuis in de Franse taal en cultuur waarin hij was opgevoed.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vandaag gelezen; alleen al bij de slag van Waterloo joeg Napoleon 11.000 soldaten op één dag de dood in. Leve Napoleon...

Enfin zeg. Als u nog niet het verschil kunt maken tussen een militair slagveld en de gaskamers van Auschwitz dan is verdere discussie nutteloos. Als er al een discussie met ideologisch verblinden mogelijk is. Laat het ons dus hier bij houden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. wat begrijpt u niet ? Volgens Jean Savant had Naoplen 51 maîtresses waaronder

Pauline Fourès (1778-1869)
Désirée Clary (1777-1860)
Éléonore Denuelle de la Plaigne (1787-1868)
Marie Walewska (1786-1817)
Mademoiselle George (1787-1867)
Giuseppina Grassini (1773-1850)
Élisabeth Le Michaud d'Arçon de Vaudey (1773-1863)
Émilie Levert (1788-1843)
Carlotta Gazzani (1789-1827)
Comtesse de Kielmansegge
Comtesse Duchâtel
Charlotte Rigaud de Vaudreuil
Albine de Vassal, comtesse de Montholon (1779-1848)

Dat is nu ook niet zo extravagant. Dat is een minimum voor een gezonde jongen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is nu ook niet zo extravagant. Dat is een minimum voor een gezonde jongen.

klein maar dapper