Vooral in de ambtenarenpensioenen kan nog verder worden gesnoeid - Pagina 3

Tavek · 4 juli 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dat kan je onmogelijk 'met het hakmes'.

Een overgangsperiode waarin beide systemen bestaan is inderdaad aangewezen.

X-euro staatspensioen, y-euro van uw groepsverzekering/fonds/etc...om na z-aantal jaren het staatspensioen volledig te verlaten.

Ik zeg niet dat we mensen die geen klop hebben gedaan hun hele leven moeten onderhouden (cfr. bembemmekes) maar werken moet lonen en iedereen die werkt moet een fair loon krijgen, en de mogelijkheid om ee fair pensioen op te bouwen.

geertvdb · 4 juli 2015, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2 !

Je hebt net de drie fundamentele manieren van economische interactie beschreven

De twee laatste zijn vrijwillig, de eerste is door dwang of bedrog.

Is stelen een economische interactie??

Waar haalt gij toch uw rare ideeën vandaan?

De schoofzak · 4 juli 2015, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Ik denk niet dat een fabrieksarbeider welke tot zijn 67 zal moeten werken om een aalmoes pensioentje te krijgen veel jobgerelateerde kosten heeft afgetrokken tijdens zijn fantastische loopbaan in de prive sector.

Niet teveel veralgemenen aub.
Er zijn fabrieksarbeiders met een fatsoenlijk diploma, een fatsoenlijke pree, maar inderdaad zoals iedereen in de privé een triestig pensioen, als er geen pensioenfonds aan hangt.
Welke sectoren kennen zo'n pensioenfonds tweede pijler ?
Welke niet ?

Voorts is gans niet zeker welke fabrieksarbeiders tot 67 zullen moeten werken. Tenzij gij een glazen bol hebt.

.

De schoofzak · 4 juli 2015, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij de les blijven : het gaat om pensioen. Niet om verloning. Net zoals een hogere ambtenaar een veelvoud verdient van een starter is dat in de privé net zo.
Maar de grootverdiener in de privé botst op een pensioenplafond
De grootverdiener in de ambtenarij kent geen plafond.

Daar zit dus de marge tot sanering, om zo dan op termijn naar een eenheidsstelsel te komen.

Als we spreken over een ambtenaar, dan is er wel degelijk een plafond.

Schoofken zit niet aan dat plafond, en akkoord, het is een hoog plafond. Maar hoe hoog precies, weet ik niet.

Maar dus niet liegen aub, want er is een plafond.

.

De schoofzak · 4 juli 2015, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn vooral de erfrijken die rechts-neoliberaal zijn. De anderen beseffen nog waar ze vandaan komen.

Dat kan zijn.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, ik ben centrum-rechts en zeker niet erf-rijk.

Ik zie wel wie er nog zoal actief is in de lokale afdeling van de nva.
Dat lijkt me dan nog wel mee te vallen.

.

De schoofzak · 4 juli 2015, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien men een evenwichtig en eerlijk pensioenstelsel op poten kan zetten is dat zeker bespreekbaar.

Maar zolang ambtenaren een dubbel bruto pensioen krijgen ivg met een werknemer en zelfs tot 3 keer zoveel als een zelstandige (dixit de minister van pensioenen) moeten ze met hun poten afblijven van de tweede pijler.

Of moeten alle werknemers sukkelaars worden ter meerdere ere en glorie van het herenvolk de ambtenaren ?

Uit (ongezonde) nieuwsgierigheid zou ik wel eens willen weten hoeveel een zelfstandige heeft bijgedragen aan zijn pensioenfonds, tegenover de private werknemers aan specifieke sociale lasten voor hun pensioen.

De zelfstandigen hebben altijd een eigen systeem verkozen, volgens hun principe: "laat ons gerust, belast ons niet teveel, we moeten geen groot pensioen, we sparen zelf wel en we hebben ons bedrijf dat we kunnen verkopen".

Het meest transparante systeem is een aparte sociale bijdrage, heel duidelijk voor eenieders pensioen.
Met een systeem ingebouwd van solidariteit.
Maar met een duidelijke binding: wie meer heeft bijgedragen, moet ook meer trekken. (niet recht evenredig dus, gezien die solidariteit, maar toch ..)

.

De schoofzak · 4 juli 2015, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik pleit er dan ook voor om het repartitiesysteem te verlaten.

Ik ga met je mee.

Maar praktisch gesproken is dat slechts mogelijk als je zeer geleidelijk werkt.

Verplichting voor alle sectoren van de tweede pijler is zeer dringend het beste begin hiervan.

.

Drosamadaris · 4 juli 2015, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dat kan je onmogelijk 'met het hakmes'.

Tuurlijk wel

Drosamadaris · 4 juli 2015, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Uit (ongezonde) nieuwsgierigheid zou ik wel eens willen weten hoeveel een zelfstandige heeft bijgedragen aan zijn pensioenfonds, tegenover de private werknemers aan specifieke sociale lasten voor hun pensioen.

De zelfstandigen hebben altijd een eigen systeem verkozen, volgens hun principe: "laat ons gerust, belast ons niet teveel, we moeten geen groot pensioen, we sparen zelf wel en we hebben ons bedrijf dat we kunnen verkopen".

Het meest transparante systeem is een aparte sociale bijdrage, heel duidelijk voor eenieders pensioen.
Met een systeem ingebouwd van solidariteit.
Maar met een duidelijke binding: wie meer heeft bijgedragen, moet ook meer trekken. (niet recht evenredig dus, gezien die solidariteit, maar toch ..)

.

Waarom zou dat nodig zijn?

Rahowa · 4 juli 2015, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Waarom zit iedereen over die pensioenleeftijd te melken, toevallig niet opgemerkt dat deze pas ingevoerd wordt in 2030?

Omdat in dan 59 ben,de leeftijd waarbij ik altijd al had gedacht een jaar in brugpensioen te zijn.

demonen · 4 juli 2015, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Uit (ongezonde) nieuwsgierigheid zou ik wel eens willen weten hoeveel een zelfstandige heeft bijgedragen aan zijn pensioenfonds, tegenover de private werknemers aan specifieke sociale lasten voor hun pensioen.

Ambtenaren dragen niets af want zij zijn netto-ontvangers.

patrickve · 4 juli 2015, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Is stelen een economische interactie??

Waar haalt gij toch uw rare ideeën vandaan?

Tuurlijk. Het is de voornaamste. Dat, en afpersen onder dreiging van geweld. Het zijn de basis interacties.

patrickve · 4 juli 2015, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik pleit er dan ook voor om het repartitiesysteem te verlaten.

Tegen wie zegt ge het.

Pandareus · 4 juli 2015, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als we spreken over een ambtenaar, dan is er wel degelijk een plafond.

Schoofken zit niet aan dat plafond, en akkoord, het is een hoog plafond. Maar hoe hoog precies, weet ik niet.

Maar dus niet liegen aub, want er is een plafond.

.

Even nagekeken, je hebt gelijk : er is een maximumplafond van 6.800 euro per maand (index 2008).
Interessant cijfermateriaal in dit artikel : toen waren er al 2700 ambtenaren die het maximum pensioen opstrijkten.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...700-euro.dhtml

Citaat:

Het aantal topambtenaren met een maandelijks pensioen van bijna 5.700 euro neemt de jongste jaren enorm snel toe. Het contrast met het gemiddelde pensioen van de Belg, 1.177 euro voor een mannelijke werknemer en 577 euro voor vrouwelijke werknemers, is dan ook enorm groot, schrijft Plus Magazine.

De verschillen tussen de hoogste en de laagste pensioenen blijken verrassend groter te zijn dan gedacht, net als deze tussen werknemers en ambtenaren, blijkt uit het artikel van Plus Magazine.

Sterk toegenomen
De Belgische pensioendiensten betalen een maandelijks bedrag uit dat varieert van 0,05 euro tot 6.830 euro. Het maximumpensioen loopt op tot 5.691,60 euro per maand. Het aantal ambtenaren dat dit maximumpensioen ontving nam in 2007 toe met 28 procent en moet nu rond de 2.700 liggen.

Door de Copernicushervorming kunnen topambtenaren door dit plafond breken. Hun absoluut maximumpensioen kan oplopen tot 6.830 euro per maand. (belga/adv)

Pandareus · 4 juli 2015, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Omdat in dan 59 ben,de leeftijd waarbij ik altijd al had gedacht een jaar in brugpensioen te zijn.

Dat zal enkel nog gaan voor de flikken, die vallen onder minister Jan en die maakt daar wel een uitzonderingske voor vanaf 58jaar. Anders gaan ze staken, die deugnieten. En stakende flikken zorgen niet voor flitsboetes.
Tenslotte is op een bureau zitten PV's schrijven of in een auto zitten flitsen een zwaar beroep.

stuyckp · 4 juli 2015, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Waarom zit iedereen over die pensioenleeftijd te melken, toevallig niet opgemerkt dat deze pas ingevoerd wordt in 2030?

Ah, tis niet voor nu.
Allé dan is het goed.
Ik stel voor dat we in 2030 de pensioenleeftijd op 130 te zetten, kwestie van vooral duidelijk te zijn.

(Hoe oud bent u eigenlijk ?)

Ik heb aan het begin van mijn carriere mensen op pensioen zien gaan op 50, soms mochten ze een jaar van tevoren gewoon thuisblijven van de werkgever. Die kregen de volle wedde tot dat brugpensioen dus.

Langer werken is een belastingsverhoging. Dit is bijgevolg een belastingsregering.

stuyckp · 4 juli 2015, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Raken aan de ambtenarenpensioenen wil ook zeggen dat - als men fair wil zijn -ook de extralegale voordelen en de belastingaftrekken in de privé moet schrappen en terugvorderen van zij die er gebruik van gemaakt hebben. Tenminste als men 'eerlijk' orde op zaken wil stellen. Maar ik vrees dat dat bij demonen niet aan de orde is. Hij redeneert in functie van eigen belang. Dat is duidelijk en ook begrijpelijk, maar schijnheilig.

Uw idee van eerlijkheid klopt voor geen meter. Extralegale voordelen zijn niet gestoeld op solidariteit. Een pensioen, en zeker een ambtenaren pensioen is dat wel.

stuyckp · 4 juli 2015, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Belastingaftrekken' was misschien niet het juiste woord, maar inbreng van 'jobgerelateerde' onkosten (de 'zaken'etentjes, de 'bedrijfswagens waar mevrouw mee rijdt om haar boodschappen te doen of die dient om op vakantie te gaan...)

Denk dat de gemiddelde arbeider geen bedrijfswagen heeft en al zeker geen zaken etentjes doet.

stuyckp · 4 juli 2015, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Simpel. Vanaf volgende maand op de bestaande ambtenarenpensioenen een haircut van 50% van het gedeelte dat het maximum pensioen in de privé voor een volledige loopbaan te boven gaat. Die andere 50% mogen jullie houden, als verworven recht.

Akkoord , maar dan moeten ze eerst het uitgesteld werk uitvoeren.

stuyckp · 4 juli 2015, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Net zoals het met zelfstandigen het geval is, is en was er NIEMAND om jullie te weerhouden om ambtenaar, zelfstandige of werknemer in de privé te worden.
ALLE voor en nadelen zijn immers voor IEDEREEN gekende onderwerpen, dus ook het pensioen. Nu lullen over de ambtenaren pensioenen zijn vijgen na Pasen.

Demagogie.
Trouwens de spelregels veranderen onderweg.
Ambtenaren lonen zijn zelfs hoger dan in de privé.