Nog maar eens spoorstakingen - Pagina 2

Athelas · 6 juli 2015, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die mensen met kantoorjobs verdienen minder dan zo'n treinbestuurder, er zijn er zelfs met een universitair diploma die minder verdienen.

Dan komen kankeren en wenen, terwijl men in de jobdescriptie voor treinbestuurder zéér duidelijk is, gaat er bij mij niet in. De ware schuldigen blijven buiten schot, want o wee Jean Pierre Goossens.

Alé mannekes. Als uw loon te laag is, dan moet je beter onderhandelen of een andere werkgever zoeken hé. Staken omdat je loon te laag is... Imo geen goede basis om te onderhandelen. Ge zijt nu eenmaal akkoord gegaan met een bepaald loon. The hand who feeds you, wordt in dit geval onder druk gezet samen met uw klanten. Staken om wantoestanden, zaken die niet gerespecteerd/gehonoreerd worden, akkoord. Maar als het enkel om loon gaat, tja. Iedereen weet dat universitairen in de privé meer kunnen verdienen en de nmbs op droog zaad zit.

Zeus · 6 juli 2015, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dus dan moet het maar uitgewerkt worden op de reiziger?

Dat de NMBS vierkant draait is de schuld van de bonden, niet van "ons".

Als een onderneming vierkant draait is dat in de eerste plaats de schuld van het management.

DewareJakob · 6 juli 2015, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die mensen met kantoorjobs verdienen minder dan zo'n treinbestuurder, er zijn er zelfs met een universitair diploma die minder verdienen.

Dan komen kankeren en wenen, terwijl men in de jobdescriptie voor treinbestuurder zéér duidelijk is, gaat er bij mij niet in. De ware schuldigen blijven buiten schot, want o wee Jean Pierre Goossens.

Er zijn altijd treinbestuurders nodig, iedereen die vindt dat ze het zo goed hebben, waarop wacht je om het ook zo goed te hebben? Wordt ook treinbestuurder en geniet van het mooie leven en beroep...

Dit betekent nog niet dat ik die stakingen goedkeur.

Athelas · 6 juli 2015, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Niemand van dit forum zal kunnen ontkennen dat er ONVREDE is bij die groep mensen. Het is dan aan de werkgever om die onvrede weg te nemen. Ofwel praat je met die mensen en kom je tot oplossingen, ofwel moet je de procedure opstarten om deze mensen te ontslaan, maar......de NMBS doet geen enkel van de twee.
De politiekers, twee vroegere NMBS bazen, nl E Schouppe CD&V en Marc Descheemaecker NVA voeren nu het hoge woord. Maar toen zij het voor het zeggen hadden bij de NMBS was de chaos nog kompleter !
En wat de uitleg over ZWAAR beroep betreft: dat JAN JAMBON eerst eens komt uitleggen WAAROM politieagent een zwaar beroep is, en bijgevolg 8 jaar eerder op pensioen mag gaan dan bv een bouwvakker, en WAAROM parlementaire op 52 op pensioen mogen, en of dit een NOG ZWAARDER beroep is dan politieagent ?
Dat zou heel veel duidelijk maken.

Tja, "zwaar" is een relatief woord hé. Is een kassei van 1 kilo zwaar? Voor een kind wel, tov een pluimpje wel. Tov een betonblok van 1 ton niet natuurlijk.

Ik ken allesinds veel zwaardere beroepen dan werken bij de politie. Maar dat maakt dat beroep natuurlijk niet minder zwaar op zich. Vraag is hoe je dat gaat kwantificeren. Fysieke beroepen zullen ook zwaarder of minder zwaar zijn afhankelijk van persoon tot persoon. Altijd leuk natuurlijk om met zo'n zaken op de proppen te komen.

rookie · 6 juli 2015, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Maak een tabel zet om naar JPG, dan kan je het leesbaar maken. Nu is het bijna niet te doen.

http://forum.politics.be/attachment....1&d=1436173428

marie daenen · 6 juli 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Daarom ook mijn vraag om een machinist het te laten uitleggen, hé.....
Aan de andere kant.....wat voor nut hebben die vakbonden eigenlijk als ze nog niet capabel zijn om zo'n toestanden in te dijken ??????? Hoeveel jaar horen we die verhalen al ??????

En dit is wel degelijk een serieuze vraag !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(En dan is het nog moeilijker te begrijpen dat een kennis van mij geflest werd in een mondelinge (voor)proef omdat hij de negenproef aan 't bord niet kende....

Vertaling : zijn niveau was te hoog en ze moesten toch iets verzinnen om hem te weigeren....

)

Duid dat niet op heel ver doorgedreven politisering, de pest van la Belgique?

Thuleander · 6 juli 2015, 10:29

En dat gepeupel op het perron dat ze dan altijd interviewen bij zo'n staking.
'Teleurgesteld' omdat ze niet op hun muf kantoortuinjobke zijn geraakt.
Moeha.

Bob · 6 juli 2015, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En dat gepeupel op het perron dat ze dan altijd interviewen bij zo'n staking.
'Teleurgesteld' omdat ze niet op hun muf kantoortuinjobke zijn geraakt.
Moeha.

De arrogantie van de ambtenaar, die er zonder problemen lustig kan op los staken.

Thuleander · 6 juli 2015, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De arrogantie van de ambtenaar, die er zonder problemen lustig kan op los staken.

De ambtenarij is voor zover ik weet één grote kantoortuin of ben ik mis?

Bob · 6 juli 2015, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Er zijn altijd treinbestuurders nodig, iedereen die vindt dat ze het zo goed hebben, waarop wacht je om het ook zo goed te hebben? Wordt ook treinbestuurder en geniet van het mooie leven en beroep...

Dit betekent nog niet dat ik die stakingen goedkeur.

Och, stakingen organiseert men als men het slecht heeft. Niet als men het goed heeft, en het nog beter wil hebben.

Bob · 6 juli 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De ambtenarij is voor zover ik weet één grote kantoortuin of ben ik mis?

Soms heb ik den indruk dat het eerder een kleuterschool is.

rookie · 6 juli 2015, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, stakingen organiseert men als men het slecht heeft. Niet als men het goed heeft, en het nog beter wil hebben.

of stakingen organiseert men om zijn macht te vergroten en/of de vriendjes in de regering te krijgen (erkende maffiabonden) en wat heel leuk is er hoeft niemand te staken want wij leggen alles van bovenaf plat, daarom altijd Oost Duitse resultaten

Vrijheideerst · 6 juli 2015, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Er zijn altijd treinbestuurders nodig, iedereen die vindt dat ze het zo goed hebben, waarop wacht je om het ook zo goed te hebben? Wordt ook treinbestuurder en geniet van het mooie leven en beroep...

Dit betekent nog niet dat ik die stakingen goedkeur.

Klojo eerste klas · 6 juli 2015, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

R1 R2 R3 R4 R5 R6 R7
s1 4:00 11:05 5:35 13:00 c 13:45 19:45 r 6:20 15:00 r
s2 6:05 12:10 5:35 11:35 5:35 13:00 6:05 12:10 4:40 11:50 r r/c
s3 r/c 6:05 12:10 4:00 10:30 r 15:35 0:30 14:35 23:10 14:10 22:45
s4 13:45 19:45 10:40 19:00 c 5:35 11:35 3:00 10:30 r c
s5 5:35 11:35 5:05 13:45 4:00 11:05 3:00 10:30 4:00 10:30 r r/c
s6 r/c 16:25 1:10 15:30 0:30 14:30 22:35 13:45 19:45 10:45 18:35 9:35 18:00
s7 r c 6:05 12:10 4:10 11:05 5:45 13:45 r r/c
s8 13:00 19:00 13:45 19:45 12:45 19:05 13:50 21:45 13:00 20:00 r r/c
s9 11:45 19:25 12:20 19:00 10:40 19:00 c 5:35 13:00 r r
s10 5:00 13:10 r 11:20 19:45 11:15 19:25 13:50 20:25 c r
s11 13:00 19:00 14:15 22:30 16:25 1:10 15:35 0:30 14:30 22:35 c r/c
s12 r 11:40 19:10 c 5:35 13:00 4:10 11:05 5:25 12:00 7:15 16:00
s13 r 12:45 19:05 12:25 19:00 15:00 0:15 14:15 22:30 c r
s14 12:45 19:05 13:50 21:45 13:00 19:00 13:00 19:00 12:20 19:00 r o
s15 4:30 11:40 r 6:00 14:05 5:05 13:45 5:35 11:35 r R/C
s16 15:20 0:15 15:30 0:30 15:20 0:15 14:15 22:30 13:00 19:00 r/c r
s17 11:45 19:10 r/c 12:20 19:00 c 6:05 12:10 3:05 10:05 5:55 13:00
s18 3:00 10:30 r 14:15 22:30 13:45 19:45 13:45 19:45 c r
s19 14:30 22:35 13:45 19:45 13:50 21:45 13:45 19:45 10:40 19:00 r o
s20 4:40 11:50 4:00 10:30 4:40 12:50 c 5:00 13:10 r c
s21 5:00 12:30 3:00 10:30 r 16:25 1:10 16:25 0:40 14:45 22:45 14:35 23:35
s22 14:15 22:30 13:45 19:45 r 12:20 19:00 12:45 19:05 c c
s23 6:00 14:00 4:00 11:05 r 12:45 19:05 13:45 19:45 r r/c
s24 13:45 19:45 13:00 19:00 11:15 19:25 10:40 19:00 r 7:15 16:00 6:20 15:00
s25 RES 6:00 14:00 c 5:00 13:10 4:30 11:40 r c
s26 5:05 13:45 4:40 11:50 3:00 9:45 4:00 10:30 r 17:35 0:40 15:40 0:40
s27 16:25 1:10 15:20 0:15 14:30 22:35 13:00 19:00 r/c c r
s28 12:20 19:00 c 5:00 13:10 5:00 12:30 6:00 14:00 c r
s29 13:50 21:45 13:00 19:00 11:45 19:10 c r 9:35 18:00 10:45 18:35
s30 c 5:00 13:10 4:30 11:40 4:40 11:50 5:00 12:30 r o
s31 4:00 10:30 5:00 12:30 5:05 14:00 r 15:20 23:55 15:40 0:40 17:35 0:40
s32 15:30 0:30 14:30 22:35 13:45 19:45 r 11:45 19:10 c c
s33 5:35 13:00 4:30 11:40 5:00 13:45 6:00 14:00 r r r/c
s34 13:45 19:45 11:15 19:25 13:20 19:45 11:45 19:10 11:15 19:25 r r/c
s35 10:40 19:00 c 5:35 11:35 4:30 11:40 r 5:55 13:00 5:25 11:55

ik hoop dat het leesbaar is (tabellen is blijkbaar niet voorzien

).
Je leest het zo : je begint met dienst S1 op een maandag (R1) dan ga je naar dienst S2 op een dinsdag(R2)enz. na R7(zondag) begin je terug op R1 (maandag).het eerste is het beginuur het tweede het einduur. Tijdens je uren heb je GEEN onderbreking dus eten is terwijl je rijdt of terug meenemen naar huis
Dit systeem volg je 2 - 3 maand dan ben je een maand "buiten reeks" dwz men zegt u op het eind van de dienst wanneer/of je 's anderendaags moet komen. Verlof (dat volgens de NMBS een gunst is) kan enkel toegekend worden als alle diensten verzekerd zijn, dus min. 3 maand op voorhand aanvragen.(kan dan nog de laatste dag terug ingetrokken worden).de R is rust equivalent van zondag, C is compensatie equivalent van zaterdag. In de RTP periode (verlofperiode) worden verschillende C en R omgezet naar een speciale dienst voor seizoenstreinen(toeristentreinen)
P.S. de reeks is van 2009 : vanaf 7 september 2009 verplicht thuis om al het achterstallig verlof op te nemen tegen 1 mei 2010 (pensioen) Sindsdien is het nog verslechterd zowel qua uren als verlof (personeelstekort.
verlof : 24 dagen + 13 KD dagen(omdat men indertijd te lam was om de reeksen aan te passen naar de nieuwe werktijden.
uw arbeidsperiode wordt berekend over 3 maand en dan gemiddelede per week. een O overgang is een fopspeen omdat de ir's geen opeenvolging van diensten kunnen opstellen waarin de rusttijden(tussen 2 diensten) kunnen gerealiseerd worden, men is wel zo vriendelijk om hiervoor 9 h van de gepresteerde uren af te trekken

Da's al wat duidelijker, qua ambetante onregelmatige uren en het moeilijk verlof kunnen nemen. Maar......er zijn toch nogal veel andere beroepen waar men in shiften werkt en dus ook onregelmatige uren heeft ? Enfin, ik ken de details natuurlijk niet, maar da's toch 't eerste waar ik dan aan denk, hé.

En mijn opmerking 'wat hebben die vakbonden dan eigenlijk al die jaren gepresteerd als die problemen nog altijd voortduren ?' blijft mij intrigeren....

Klojo eerste klas · 6 juli 2015, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Duid dat niet op heel ver doorgedreven politisering, de pest van la Belgique?

Ik vermoed van wel, maar het zou interessant zijn om het eens van een spoorman, al of niet vakbonder, te horen waarom dat nu nog altijd zo is.....ondanks die ongelooflijk goeie spoorvakbonden....

Klein Licht · 6 juli 2015, 12:11

Je vindt dus dat de vakbonden meer zeggenschap moeten krijgen binnen de NMBS? Postjes in de raad van bestuur of zo?

Dan zullen er inderdaad niet veel stakingen meer nodig zijn.

Patrick M. · 6 juli 2015, 12:57

Athelas, als ik zeven nachten op rij doe heb ik inderdaad zaterdag en zondag gewerkt. Mijn recupe dagen zijn dan die 2 dagen van het weekend. Maar soms krijg ik maar 1 dag recupe en sta ik 1 dag achter. Zo blijft dat maar duren. Ik sta nog 35 KD dagen achter van vorige jaren en iedereen bij ons is in dat geval. Soms is het zelf 1 weekend werken , 1 weekend thuis. Dan doe je op 1 maand 2 weekends werken en 2 weekends thuis en werk je nog dagen in de week. Sta ook nog cv dagen en rust dagen achter. Daarbij komt het verlof van dit jaar er nog eens bij.
Normaal moet je verlof van het vorig jaar eind april opgenomen hebben maar dit jaar mocht je dat tot eind juni opnemen omdat ze anders de achterstallige verlofdagen niet konden geven. Dan begin je in juli aan je verlof van dit jaar maar dan kunnen ze niet alle verlofdagen geven en zo heb je dan verlofdagen van dit jaar die je volgend jaar moet opnemen.
Het probleem wordt niet opgelost, het wordt verplaatst.
Soms zelf 3 weekends op een rij werken.
En Schouppe moet zo niet van zijn toren blazen, toen hij baas was bij de NMBS is hij opgepakt voor verhoor om gesjoemel bij de NMBS. Daarna is Schouppe in de politiek gegaan en voila, iedereen is de zaak vergeten.
Vroeger geen maaltijdcheques bij de NMBS, mevrouw Schouppe was baas bij Sodexo en ineens maaltijdcheques voor het personeel van de NMBS.
Dat is toch ook belangenvermenging.

quercus · 6 juli 2015, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als een onderneming vierkant draait is dat in de eerste plaats de schuld van het management.

Vooral wanneer de Raad van Bestuur voor een flink stuk bestaat uit vakbondspionnen.

rookie · 6 juli 2015, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Athelas, als ik zeven nachten op rij doe heb ik inderdaad zaterdag en zondag gewerkt. Mijn recupe dagen zijn dan die 2 dagen van het weekend. Maar soms krijg ik maar 1 dag recupe en sta ik 1 dag achter. Zo blijft dat maar duren. Ik sta nog 35 KD dagen achter van vorige jaren en iedereen bij ons is in dat geval. Soms is het zelf 1 weekend werken , 1 weekend thuis. Dan doe je op 1 maand 2 weekends werken en 2 weekends thuis en werk je nog dagen in de week. Sta ook nog cv dagen en rust dagen achter. Daarbij komt het verlof van dit jaar er nog eens bij.

Je zit op de rangeringen, op de baan is het max aantal weekends dat je na een "mag" werken 5, maar er moet in iedere maand een volledig weekend vrij vallen.
VB het eerste weekend van juli ben je vrij en dan werk je de volgende 5 weekends na een, weer een weekend vrij en terug 5. Jaarlijks terugkerende kost in de vakantiemaanden juli en augustus.(niet voor niets dat men nu de zaterdagen wil staken)
Tweede grap in de vakantie maanden als je buiten reeks staat draai je 7 diensten van 9h na een om dan EEN rust te krijgen en terug aan 7 begint, maw weken van 63h/week met een 36h regeling. En oliebol Schouppe maar beweren dat ze niet te klagen hebben

Patrick M. · 6 juli 2015, 17:17

Neem nu ander spoorwegpersoneel namelijk de treinconducteurs of de kaartjesknippers. Er werd gevraagd aan de treinconducteurs die al in pensioen waren om te komen werken in juli en augustus. Dan konden de treinconducteurs die nog aan het werk waren verlof nemen.
Nog een knelpuntberoep.
Er werd dus gevraagd aan de treinconducteurs die al in pensioen waren om 2 maanden vakantiejob te komen doen bij de NMBS.

6 juli 2015, 12:57	#37
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Athelas, als ik zeven nachten op rij doe heb ik inderdaad zaterdag en zondag gewerkt. Mijn recupe dagen zijn dan die 2 dagen van het weekend. Maar soms krijg ik maar 1 dag recupe en sta ik 1 dag achter. Zo blijft dat maar duren. Ik sta nog 35 KD dagen achter van vorige jaren en iedereen bij ons is in dat geval. Soms is het zelf 1 weekend werken , 1 weekend thuis. Dan doe je op 1 maand 2 weekends werken en 2 weekends thuis en werk je nog dagen in de week. Sta ook nog cv dagen en rust dagen achter. Daarbij komt het verlof van dit jaar er nog eens bij. Normaal moet je verlof van het vorig jaar eind april opgenomen hebben maar dit jaar mocht je dat tot eind juni opnemen omdat ze anders de achterstallige verlofdagen niet konden geven. Dan begin je in juli aan je verlof van dit jaar maar dan kunnen ze niet alle verlofdagen geven en zo heb je dan verlofdagen van dit jaar die je volgend jaar moet opnemen. Het probleem wordt niet opgelost, het wordt verplaatst. Soms zelf 3 weekends op een rij werken. En Schouppe moet zo niet van zijn toren blazen, toen hij baas was bij de NMBS is hij opgepakt voor verhoor om gesjoemel bij de NMBS. Daarna is Schouppe in de politiek gegaan en voila, iedereen is de zaak vergeten. Vroeger geen maaltijdcheques bij de NMBS, mevrouw Schouppe was baas bij Sodexo en ineens maaltijdcheques voor het personeel van de NMBS. Dat is toch ook belangenvermenging. Laatst gewijzigd door Patrick M. : 6 juli 2015 om 13:01.

6 juli 2015, 10:29	#27
Thuleander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 oktober 2013 Berichten: 10.570	En dat gepeupel op het perron dat ze dan altijd interviewen bij zo'n staking. 'Teleurgesteld' omdat ze niet op hun muf kantoortuinjobke zijn geraakt. Moeha.

6 juli 2015, 12:11	#36
Klein Licht Minister-President Geregistreerd: 30 september 2011 Berichten: 5.484	Je vindt dus dat de vakbonden meer zeggenschap moeten krijgen binnen de NMBS? Postjes in de raad van bestuur of zo? Dan zullen er inderdaad niet veel stakingen meer nodig zijn.

6 juli 2015, 17:17	#40
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Neem nu ander spoorwegpersoneel namelijk de treinconducteurs of de kaartjesknippers. Er werd gevraagd aan de treinconducteurs die al in pensioen waren om te komen werken in juli en augustus. Dan konden de treinconducteurs die nog aan het werk waren verlof nemen. Nog een knelpuntberoep. Er werd dus gevraagd aan de treinconducteurs die al in pensioen waren om 2 maanden vakantiejob te komen doen bij de NMBS.