Antwerpse Joden zien totaalverbod op onverdoofd slachten niet zitten

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Welke fundamentele principes? Dat dieren verdoofd moeten geslacht worden?

Dat is weer zo een idiote uitvinding. Slachten is slachten he. Goed doet dat niet. Sraks gaan ze nog eisen voor volledige narcose ofzo...

De parlementen van Denemarken, Zwitserland, Noorwegen, Ijsland en Zweden zijn al zover.

Allemaal gemene dictaturen?

Om even voorbij uw domme clichés te gaan: een analyse van Koen Raes.

http://www.cie.ugent.be/CIE/raes1.htm

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De parlementen van Denemarken, Zwitserland, Noorwegen, Ijsland en Zweden zijn al zover.

Allemaal gemene dictaturen?

Dat zeg ik toch niet. Als daar een draagvlak voor is dan is dat legitiem he. Ik blijf een democraat.

Maar ik vind het persoonlijk nogal onzinnig.

Dierenleed is geen exacte wetenschap he. Alles wat we weten daarover stemt voort uit een Eigen interpretatie van hoe wij denken dat een dier bepaalde zaken zou ervaren. Maar dat is niet echt wetenschappelijk he. Dat komt meer voort uit de humane 'wetenschappen'.

Het is allemaal om voor onszelf te verantwoorden dat het allemaal OK is om dieren te kweken in kleine kotjes gewoon om ze dan te slachten en op te eten. Zoals ik al zei. Moest het echt uit dierenliefde zijn, dan werd je vegetariër. Pure zelfvergoeilijking dus. Maar dan geochestreerd.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat zeg ik toch niet. Als daar een draagvlak voor is dan is dat legitiem he. Ik blijf een democraat.

Maar ik vind het persoonlijk nogal onzinnig.

Dierenleed is geen exacte wetenschap he. Alles wat we weten daarover stemt voort uit een Eigen interpretatie van hoe wij denken dat een dier bepaalde zaken zou ervaren. Maar dat is niet echt wetenschappelijk he. Dat komt meer voort uit de humane 'wetenschappen'.

Het is allemaal om voor onszelf te verantwoorden dat het allemaal OK is om dieren te kweken in kleine kotjes gewoon om ze dan te slachten en op te eten. Zoals ik al zei. Moest het echt uit dierenliefde zijn, dan werd je vegetariër. Pure zelfvergoeilijking dus. Maar dan geochestreerd.

als je die verdoving maar onzinnig vindt, vraag dan bij je eerstvolgende heelkundige ingreep ook maar aan de chirurg om je levend open te snijden.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

als je die verdoving maar onzinnig vindt, vraag dan bij je eerstvolgende heelkundige ingreep ook maar aan de chirurg om je levend open te snijden.

En hoe weet jij dat een kip dat op dezelfde manier ervaart als wij?

Als je de kop van een kip eraf snijdt dan begint die wild te fladderen. Wij niet. Hebben die dezelfde pijn-ervaring als mensen? Dat kan zelfs niet aangetoond worden vermits niemand ooit een kip is geweest.

Dat is wat ik probeer te zeggen. Wij projecteren onze Eigen ervaring van iets en projecteren die op dieren. Dat noemen we dan wetenschappelijk. Quatsch...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat zeg ik toch niet. Als daar een draagvlak voor is dan is dat legitiem he. Ik blijf een democraat.

Maar ik vind het persoonlijk nogal onzinnig.

Dierenleed is geen exacte wetenschap he. Alles wat we weten daarover stemt voort uit een Eigen interpretatie van hoe wij denken dat een dier bepaalde zaken zou ervaren. Maar dat is niet echt wetenschappelijk he. Dat komt meer voort uit de humane 'wetenschappen'.

Het is allemaal om voor onszelf te verantwoorden dat het allemaal OK is om dieren te kweken in kleine kotjes gewoon om ze dan te slachten en op te eten. Zoals ik al zei. Moest het echt uit dierenliefde zijn, dan werd je vegetariër. Pure zelfvergoeilijking dus. Maar dan geochestreerd.

Die kleine kotjes (legbatterijen) heeft men al verboden. Terecht trouwens.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

En hoe weet jij dat een kip dat op dezelfde manier ervaart als wij?

Als je de kop van een kip eraf snijdt dan begint die wild te fladderen. Wij niet. Hebben die dezelfde pijn-ervaring als mensen? Dat kan zelfs niet aangetoond worden vermits niemand ooit een kip is geweest.

Dat is wat ik probeer te zeggen. Wij projecteren onze Eigen ervaring van iets en projecteren die op dieren. Dat noemen we dan wetenschappelijk. Quatsch...

ik zal maar veronderstellen dat je last hebt van de warmte, om zulke groteske bullshit neer te pennen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die kleine kotjes (legbatterijen) heeft men al verboden. Terecht trouwens.

OK, maar zijn die grotere kotjes wel groot genoeg? Hoe kan je zoiets aantonen?

Wij projecteren daarvoor onze Eigen beleving op dieren he.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bron? Of krijgen we weer zoiets als "ik heb het van iemand gehoord"?

In Denemarken wordt inderdaad nog steeds koosjer voedsel geïmporteerd:

http://www.worldjewishcongress.org/e...sher-slaughter

It will have little practical consequences for Jewish life in Denmark since for the past ten years all kosher meat sold in Denmark has been imported from abroad.

En verder:

Under European Union legislation, the import of kosher or halal meat cannot be banned if it is performed in accordance with the regulations in place in the EU country where the animal is slaughtered.

[De schoofzak]

Dat er vele "woenstijnbewoners" de Verlichting nog niet zien passeren hebben, soit.

Maar de Joden !
Geloven die nu echt nog zo letterlijk dat oude voorschrift, dat ze na hun dood profijt gaan hebben aan het feit dat ze bij leven alleen maar vlees gegeten hebben van dieren die levend leegbloedden ?

Hoe dan ook, de cultuur is inmiddels in Vlaanderen zo geëvolueerd, dat de mensen zo'n dierenleed niet langer aanvaarden.
Het moet dus wet worden, dat verbod op onverdoofd slachten. Zonder uitzonderingen.

Zowel Joden als Moslims moeten maar eens doorbijten. Of verhuizen.

Wij doen dat ook, als wij om welke reden dan ook, tijdelijk of definitief verblijven in een land met een andere cultuur.

.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik zal maar veronderstellen dat je last hebt van de warmte, om zulke groteske bullshit neer te pennen.

Het is geen groteske bullshit. Mijn uitgangspunt blijft: ook verdoofd slachten is waarschijnlijk geen aangename ervaring. Wil je daar iets aan doen doen wordt je vegetarisch.

Dat verdoofd slachten is onzin en dient enkel ter zelfvergoeilijking.

Zeg nu zelf, je voelt je toch moreel superieur aan mij omdat je voor de dieren opkomt, niet? Maar straks ga je wel genieten van een steak waarvoor een koe geslacht is. En of dat nu verdoofd was of onverdoofd, dat was geen aangename ervaring.

Stop toch gewoon met vlees eten als je er oprecht mee in zit.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De Joden mogen, net als de islamieten, hun barbaarse tradities in hun heimat gaan beleven, hier is onverdoofd slachten niet binnen het kader van de wet.

Is er dan momenteel een wet die het verbiedt? Er is niet meer dan een voornemen van een minister die daar binnen zijn regering geen steun voor krijgt.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik stel voor dat iedereen die onverdoofd wil slachten verplicht een verklaring ondertekent dat hij/zij zich er meteen ook toe verbindt voortaan nooit nog verdoving en/of anesthesie te krijgen bij gelijk welke (tand)geneeskundige ingreep.

wrede achterlijke uilen.

Ik stel voor dat iedereen die een schaap scheert voor de wol, ook zijn eigen lichaamshaar afscheert.

Ja, ik kan ook dwaze vergelijkingen maken.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik zal maar veronderstellen dat je last hebt van de warmte, om zulke groteske bullshit neer te pennen.

Vanuit geleerde hoek:

“Dierenwelzijn is geen wetenschappelijk concept,” schrijft de Utrechtse hoogleraar Dierwelzijn en proefdierkunde Frauke Ohl dan ook. “De biologische feiten rond dieren worden door de bril van menselijke waarden en normen gefilterd. Dierenwelzijn is de weerslag van een maatschappelijk waardesysteem waarmee mensen uiting geven aan hun zorg over hoe er met dieren wordt omgegaan.”

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je krijgt Joden en Islamieten uit hun barbaarse landen, maar het barbarisme niet uit Joden en Islamieten.....

Voltrekken zij deze rituelen dan uit wreedheid?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Het is geen groteske bullshit. Mijn uitgangspunt blijft: ook verdoofd slachten is waarschijnlijk geen aangename ervaring. Wil je daar iets aan doen doen wordt je vegetarisch.

Dat verdoofd slachten is onzin en dient enkel ter zelfvergoeilijking.

Zeg nu zelf, je voelt je toch moreel superieur aan mij omdat je voor de dieren opkomt, niet? Maar straks ga je wel genieten van een steak waarvoor een koe geslacht is. En of dat nu verdoofd was of onverdoofd, dat was geen aangename ervaring.

Stop toch gewoon met vlees eten als je er oprecht mee in zit.

toch wel, iemand die beweert dat er geen verschil is tussen levend (bij volle bewustzijn) slachten en verdoofd, is aan het raaskallen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat er vele "woenstijnbewoners" de Verlichting nog niet zien passeren hebben, soit.

Maar de Joden !
Geloven die nu echt nog zo letterlijk dat oude voorschrift, dat ze na hun dood profijt gaan hebben aan het feit dat ze bij leven alleen maar vlees gegeten hebben van dieren die levend leegbloedden ?

Hoe dan ook, de cultuur is inmiddels in Vlaanderen zo geëvolueerd, dat de mensen zo'n dierenleed niet langer aanvaarden.
Het moet dus wet worden, dat verbod op onverdoofd slachten. Zonder uitzonderingen.

Zowel Joden als Moslims moeten maar eens doorbijten. Of verhuizen.

Wij doen dat ook, als wij om welke reden dan ook, tijdelijk of definitief verblijven in een land met een andere cultuur.

.

De enig mogelijke juiste conclusie !!!!!

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Voltrekken zij deze rituelen dan uit wreedheid?

Goede vraag. Waarom doen ze dat?

Mijn vermoeden:

- Uit een bizarre vorm van godsdienstbeleving waarbij men allerlei gewoonten van lang geleden tot gebod verheft.
- uit winstbejag (want je kan zelf een handel in religieus goed bevonden voedingswaren opzetten)
- sommigen vinden het wellicht ook wel iets hebben om een beest op die manier om te brengen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit

Dierenleed en anti-Westerse "rituelen" horen hier NIET thuis!!

Ja, ze doen dat natuurlijk al duizenden jaren uit anti-westerse sentimenten...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Ik vraag mij af wie daar in godsnaam iets kan tegen hebben, behalve Joden en moslims.

Ik twijfel.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ja, ze doen dat natuurlijk al duizenden jaren uit anti-westerse sentimenten...

Laat me de vraag omkeren. Religie gaat erom die diepste zin vanons bestaan te doorgronden, enom een leven te leiden dat aan die inzichten beantwoordt. Is een zeer specifieke slachtmethode uit vervlogen tijden volgens u iets dat tot de beschermenswaardige kern van een religie behoort?

Volgens mij niet. Het lijkt me hooguit een gewoonte die tot de vormelijke randverschijnselen van een religie behoort.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

toch wel, iemand die beweert dat er geen verschil is tussen levend (bij volle bewustzijn) slachten en verdoofd, is aan het raaskallen.

Ik heb nooit beweerd dat er geen verschil is. Ik zeg dat het verschil niet gekwantificeerd kan worden omdat het gaat om een projectie van onze ervaring daarvan. Is de verdoving zelf (electrocutie) misschien niet nog pijnlijker als de pijn van de hals over te snijden?

Je hebt in een vorige post zelfs letterlijk die vergelijking zelf gemaakt naar mijn ervaring bij een (onverdoofde) operatie. Maar die houdt helemaal geen steek. Dat probeerde ik dan ook aan te tonen.

Maar je gaat ook niet in op mijn verder betoog. Dat ook verdoofd slachten waarschijnlijk een verschrikkelijke ervaring is. En dat je daarom hypocriet bent als je als vleeseter die rituelen barbaars noemt.