Kinderen en alcohol - Pagina 4

Supe®Staaf · 13 augustus 2015, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik vraag me wel eens af wat de reacties hier waren geweest indien op een een jeugdkamp een jongere een jointje had gerookt ??? Drama ...onvoorstelbare waanzin ...

Ik denk dat dan de gazetten te klein zouden zijn geweest.....al dat druggebruik op de kampen

Onherstelbare schade aan onze kindjes toegebracht...zelfs onze meest vooraanstaande politici zouden al van jet hebben gegeven

Belgen en hun sympathie voor zatlappen....het is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.....

Mijn reactie dezelfde: het kan me niet verdommen.
Ze mogen voor mijn part die boyscouts met een witte cokesnor terug thuisbrengen: het is me een dikke worst.
De ouders die er over janken, zijn zelf de grote schuldigen.
Ze zijn te tam om op een zinnige manier met hun kinderen vrije tijd door te brengen, en poefen ze dan maar naar een ultra-goedkope opvang: de jeugdbeweging.
We weten nochtans allemaal: goede koop, is dure koop.
En dan maar zeuren als ze van het KSA-kamp komen met hun rondelle geforceerd door een pastoorsfluit, van het Chirokamp zo stoned als een floeren aap, en van het Scoutskamp zwartzat als een Zwitser.

fred vanhove · 13 augustus 2015, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mijn reactie dezelfde: het kan me niet verdommen.
Ze mogen voor mijn part die boyscouts met een witte cokesnor terug thuisbrengen: het is me een dikke worst.
De ouders die er over janken, zijn zelf de grote schuldigen.
Ze zijn te tam om op een zinnige manier met hun kinderen vrije tijd door te brengen, en poefen ze dan maar naar een ultra-goedkope opvang: de jeugdbeweging.
We weten nochtans allemaal: goede koop, is dure koop.
En dan maar zeuren als ze van het KSA-kamp komen met hun rondelle geforceerd door een pastoorsfluit, van het Chirokamp zo stoned als een floeren aap, en van het Scoutskamp zwartzat als een Zwitser.

Ja maar kom.Ik ben in de jaren 70 ook nog naar de jeugdbeweging geweest.Maar toen was het normaal om daar zoveel mogelijk de aap uit te hangen en je aan alles te goed te doen wat niet mocht gezien worden....blowen zuipen vechten...meisjes bepotelen.....Mijn rondelle is wel intact gebleven

Peche · 13 augustus 2015, 18:49

Kinderen en alcohol?
What about ANYONE en alcohol?
Gewoon anti socialiseren en zeker bevoegde mensen zouden er tot 48h voor hun dienst moeten afblijven.

De schoofzak · 13 augustus 2015, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Gelukkig ben jij een toonbeeld van evolutie en praktische oplossingen...

Hoe denk jij eigenlijk te gaan controleren dat iemand van 16 max 1 pint per dag drinkt, iemand van 17 maximaal 2? En wat ga je doen met 16-jarigen die heel de week niks drinken? Mogen die dan hun opgespaard tegoed opdrinken als ze op een fuif zijn of op een festival? O, verlicht ons, o diepzinnige ziener!

En als jij denkt dat je met die 'stomme' regeltjes, de meeste zich dan gaan gedragen eenmaal ze 18 zijn en de volledige vrijheid genieten als ze op kot zitten, ben je al helemaal van de wereld.

Deze ziener baseerde zich enkel op de periode dat de kindertjes op kamp zijn of op weekend.
Daarbuiten is alle verantwoordelijkheid voor de ouders.

Mijn zieningen, via mijn lodderoog, zijn gebaseerd op wat ik mijn eigen kinderen zag doen toen ze als kleine lid waren, èn op wat ze later als leider uitspookten met hun gasten.
En natuurlijk ook wat ik in de diepte van het verleden van de vorige eeuw zelf meemaakte.

En 'stomme' regeltjes:tsja, het ontbreken van stomme regeltjes in die enen chiro-groep heeft nu toch maar een golf van commoties en ergernis veroorzaakt ...

.

Supe®Staaf · 13 augustus 2015, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar kom.Ik ben in de jaren 70 ook nog naar de jeugdbeweging geweest.Maar toen was het normaal om daar zoveel mogelijk de aap uit te hangen en je aan alles te goed te doen wat niet mocht gezien worden....blowen zuipen vechten...meisjes bepotelen.....Mijn rondelle is wel intact gebleven

Mijn felicitaties.
Hebben uw ouders er ooit over gezeikt als ge met uw zattebeuzze en een dom blond lief van de Chiro kwam?

Supe®Staaf · 13 augustus 2015, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kinderen en alcohol?

Mijn probleem niet.

Citaat:

What about ANYONE en alcohol?

Is dat een nieuwe cocktail?

Citaat:

Gewoon anti socialiseren en zeker bevoegde mensen zouden er tot 48h voor hun dienst moeten afblijven.

Klinkt nogal zattekes...

SMI94 · 13 augustus 2015, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze ziener baseerde zich enkel op de periode dat de kindertjes op kamp zijn of op weekend.
Daarbuiten is alle verantwoordelijkheid voor de ouders.

Dat kwam niet echt duidelijk naar voor in uw betoog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn zieningen, via mijn lodderoog, zijn gebaseerd op wat ik mijn eigen kinderen zag doen toen ze als kleine lid waren, èn op wat ze later als leider uitspookten met hun gasten.
En natuurlijk ook wat ik in de diepte van het verleden van de vorige eeuw zelf meemaakte.

Die keren dat ik mee was als kook'ouder', was de regel: géén alcohol, op de slotavond na waar de oudste groep (15-16-jarigen) 2 pintjes mochten drinken, indien ze dat wilden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En 'stomme' regeltjes:tsja, het ontbreken van stomme regeltjes in die enen chiro-groep heeft nu toch maar een golf van commoties en ergernis veroorzaakt ...

.

Blijkbaar was het de regel van die Chiro om net wél een pintje (of kriek in dit geval) te drinken.

praha · 13 augustus 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet niet of ze de wet overtreden hebben. Geldt de wet niet enkel voor verkoop in commerciële sfeer ?

Volgens mij heb je gelijk

Citaat:

Ik stel verder vast dat in dat West-Vlaamse boerengat de tijd is blijven stil staan. En nogal lang.
Jongere ouders die zelf in die Chiro waren, en wiens kinderen er nu bij zijn, hebben blijkbaar niet bijgestuurd.

wat betreft alcohol is de tijd op nogal op veel plaatskes blijven stilstaan medunkt

Citaat:

Big deal.

idd

Citaat:

Enig lichtpunt: het moment is ook voor hen nu aangebroken om wat meer rekening te houden met de recentste wetenschappelijke medische gegevens omtrent alcohol en jeugd.

Ik zou zeggen: vanaf 16 jaar en max 1 per dag; vanaf 17 jaar max 2 per dag.
Vanaf 18 moeten ze het maar op kot leren.
Maar tegen die tijd moeten ze "het" (omgaan met ...) toch geleerd hebben.

.

allez... nu maar te hopen dat jouw lichtpuntje onder invloed van de recente wetenschappelijke medische gegevens er ook gekomen is voor andere middelen en je dus een gelijkaardig advies geeft.
Of is dat plots teveel gevraagd ?

Supe®Staaf · 13 augustus 2015, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

allez... nu maar te hopen dat jouw lichtpuntje onder invloed van de recente wetenschappelijke medische gegevens er ook gekomen is voor andere middelen en je dus een gelijkaardig advies geeft.
Of is dat plots teveel gevraagd ?

Zo werkt dat niet hoor.
Tolerantie strekt zich meestal maar uit tot het eigen vergif.
Mijn verslaving, schone verslaving.
Eigen drugs eerst

CLAESSENS Joris · 13 augustus 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Zo ervaar ik dat ook helemaal! Hetzelfde met studentenclubs: die hebben ook meestal een enorm slechte reputatie, vooral gestoeld op 'ervaringen' van mensen die nooit lid zijn geweest van zo'n club op beweging.

Bij mijn laatste ervaring als kookouder, merkten we dat er 's nachts wel eens wat pintjes verdwenen uit de voorraadkelders. Drie keer raden wie de daders waren. De 16-jarige jongens uit de oudste groep? Nee hoor, het waren de meisjes. Uit de jongste groep (1e - 2e middelbaar). Dus waarom die kriek nu zo'n drama is, tja...

Het gaat niet om de Kriek. Wel om het feit dat leiders hier de kinderen van 12 bijbrengen dat de wet iets is dat je niet moet respecteren. En dat het ok is om als 12 jarige alcohol te consumeren.
Terwijl je net van die mensen zou verwachten dat ze het tegendeel zouden aanmoedigen. Wel de wet respecteren en niet drinken voor dat legaal is.

Jan van den Berghe · 13 augustus 2015, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dit onderwerp levert op onder andere facebook heel wat reacties op.

't Is niet in mijn opzet de gang van zaken goed te praten, maar er wordt volgens mij over dit onderwerp overdreven emotioneel reageert. Indertijd dronken wij ook nog vrij vroeg onze eerste pint. Geen mens die erover viel. Integendeel, het gebeurde vaak in familieverband, net zoals we ook op familiefeesten de bak sigaren onder onze neus kregen.

Supe®Staaf · 13 augustus 2015, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het gaat niet om de Kriek. Wel om het feit dat leiders hier de kinderen van 12 bijbrengen dat de wet iets is dat je niet moet respecteren.

Dat moeten ze thuis leren.
Als ge uw kinderen daarvoor naar de Chiro of een andere jeugdbeweging stuurt, dan zijt ge héél fout bezig.

Citaat:

En dat het ok is om als 12 jarige alcohol te consumeren.

Idem ditto: leer ze dat zelf.
Liefst met het goede voorbeeld te geven.

Citaat:

Terwijl je net van die mensen zou verwachten dat ze het tegendeel zouden aanmoedigen. Wel de wet respecteren en niet drinken voor dat legaal is.

Onzin.
Die leiders van die jeugdbendes dat zijn zuiplappen, meisjeszotten, hete dozen, slettebakken, rokers, spuiters snuivers, en bollenslikkers.
Denkt ge nu echt dat ze zich die onzin van kinderen opvoeden aantrekken?
Dan zijt ge behoorlijk behept met naïeve denkbeelden.
Die gasten zitten bij de Chiro precies om thuis weg te zijn met het smoesje van pedagogisch en sociaal vrijwilligerswerk te verrichten, maar de echte redenen staan hierboven: zuipen, roken, en sex hebben met mekaar.
Als ge uw gasten op het rechte pad wilt houden, dan moet ge zelf ingrijpen.
Maar daar hebt ge geen goesting voor zeker als het voetbal-koers-tennis op TV is?

Jan van den Berghe · 13 augustus 2015, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat moeten ze thuis leren.
Als ge uw kinderen daarvoor naar de Chiro of een andere jeugdbeweging stuurt, dan zijt ge héél fout bezig.

Jammer genoeg zijn er heel wat ouders die in onze tijd de opvoeding van hun kinderen naar school, jeugdbeweging, dagmoeder... doorschuiven. Dan zitten we inderdaad grondig fout.

Jan van den Berghe · 13 augustus 2015, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Onzin.
Die leiders van die jeugdbendes dat zijn zuiplappen, meisjeszotten, hete dozen, slettebakken, rokers, spuiters snuivers, en bollenslikkers.
Denkt ge nu echt dat ze zich die onzin van kinderen opvoeden aantrekken?
Dan zijt ge behoorlijk behept met naïeve denkbeelden.

Eerlijk gezegd hadden wij indertijd bij de scouts toch flink wat hooggestemde idealen, naast natuurlijk ook wel de kriebels van de gezonde jeugd. Ik denk dat de jeugd ook niet volledig valt in uw negatieve beschrijving, wat natuurlijk niet wegneemt dat er ongetwijfeld, bij sommige jeugdbeweging en/of -afdelingen, wel leiders zijn die de kantjes er wel van aflopen.

Libro · 13 augustus 2015, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...utm_source=hln

Dit onderwerp levert op onder andere facebook heel wat reacties op.
Nochtans is Chiro toch al tientallen jaren gekend voor dergelijke zaken.
De gewillige chiromeisjes op de chirofuiven werden al meermaals vereeuwigd door Vlaamse zangers en humoristen. Op chirofuiven leren je zonen zuipen en worden je dochters ont... euh... groend...

Maar de meesten gaan voorbij aan de essentie.
Leiders van de chiro lappen de wet aan hun laars en tonen aan 12 jarigen dat bij wet verboden alcoholconsumptie 'normaal' is.
Met andere woorden wordt hier in theorie en in praktijk aan 12 jarigen bijgebracht, door de leiders, dat de wet NIET nageleefd moet worden en alcoholgebruik (men spreekt hier over een traditie en dat wordt door veel chiro aanhangers blijkbaar ook als normaal gezien) door 12 jarigen 'normaal' is.

Naar mijn idee zou een degelijke jeugdbeweging al lang in gang moeten geschoten zijn en deze 'leiders' op zijn minst voorlopig geschorst moeten hebben. Temeer daar zij zelf de feiten toegeven en spreken van een traditie.

Voor mij kunnen zulke leiders niet aanblijven en dient een degelijke onderrichting aan alle andere leiders NU te gebeuren.

Wat denken jullie?

Leiders uit de Chiro en in de gevangenis gooien, zo eenvoudig is dat. Dat alcohol niet aan minderjarigen onder de 16 mag verkocht worden heeft zo zijn redenen. Ik ben niet voor een verbod op alcohol maar regels daaromtrent moeten er zijn én nageleefd worden.

Jan van den Berghe · 13 augustus 2015, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Leiders uit de Chiro en in de gevangenis gooien, zo eenvoudig is dat. Dat alcohol niet aan minderjarigen onder de 16 mag verkocht worden heeft zo zijn redenen. Ik ben niet voor een verbod op alcohol maar regels daaromtrent moeten er zijn én nageleefd worden.

Weer zo'n emotioneel gedragen reactie die geen enkele rationaliteit bevat. Een pint aanbieden is tegenwoordig schijnbaar een grotere misdaad dan een verkrachting...

Peche · 13 augustus 2015, 22:56

Tuuut.
Het is vanaf heden moreel onverantwoord jongeren alcohol aan te bieden.
Hoe strenger hoe beter.
Say no to everything .

SMI94 · 13 augustus 2015, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Leiders uit de Chiro en in de gevangenis gooien, zo eenvoudig is dat. Dat alcohol niet aan minderjarigen onder de 16 mag verkocht worden heeft zo zijn redenen. Ik ben niet voor een verbod op alcohol maar regels daaromtrent moeten er zijn én nageleefd worden.

Totdat jij een keer tegengehouden wordt met je wagen nadat je na 3 pintjes gedronken hebt zeker... Dan zal een gevangenisstraf door jou vast en zeker ook als gerechtvaardigd ervaren worden zeker. Hypocriet.

praha · 13 augustus 2015, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Is niet in mijn opzet de gang van zaken goed te praten, maar er wordt volgens mij over dit onderwerp overdreven emotioneel reageert. Indertijd dronken wij ook nog vrij vroeg onze eerste pint. Geen mens die erover viel. Integendeel, het gebeurde vaak in familieverband, net zoals we ook op familiefeesten de bak sigaren onder onze neus kregen.

er moet wat van aan zijn : post #58

Stormram · 13 augustus 2015, 23:18

Op m'n 10de ging ik ook 'ns op Chirokamp om een speelkameraadje een plezier te doen. Dat was dan meteen ook de laatste keer.

Toen we in de tent van de leiders iemand wilden halen, lagen in die rattennest de gevulde zakjes "wild gras" zomaar op het bodemzeil uitgestrooid.

Wanneer we dat dan vertelden aan kookouders en zij de leiding hierover aanspraken, kregen we van die laatsten nog klop op ons muil ook bij de eerste gelegenheid die zich aandiende ...

Niet veel later was het 'dropping': toen werden we met 3 kinderen (de "klikkers") van een jaar of 10 in het holst van de nacht gedumpt ergens in de bossen van de Oostkantons.

Na uren dwalen zijn we dan in een dorpje aanbeland waar behulpzame bewoners ons meteen terugbrachten.

De kookouders waren daarmee niet opgezet. Niet omdat het onverantwoord was dat 3 kleine kinderen aan hun lot werden overgelaten, maar omdat ze ons zo snel nog niet hadden terugverwacht en geen maaltijd hadden voorzien. Nog geen doos ravioli opwarmen kon eraf ... echt crapuleus.

Wij waren dan nog zo naïef en bang om ons door dat uitschot te laten doen.

Ik mag doodvallen als ik hier 1 woord van heb overdreven.

13 augustus 2015, 18:49	#63
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Kinderen en alcohol? What about ANYONE en alcohol? Gewoon anti socialiseren en zeker bevoegde mensen zouden er tot 48h voor hun dienst moeten afblijven.

13 augustus 2015, 22:56	#77
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Tuuut. Het is vanaf heden moreel onverantwoord jongeren alcohol aan te bieden. Hoe strenger hoe beter. Say no to everything .

13 augustus 2015, 23:18	#80
Stormram Banneling Geregistreerd: 12 september 2013 Locatie: 卐 Walhalla 卐 Berichten: 1.798	Op m'n 10de ging ik ook 'ns op Chirokamp om een speelkameraadje een plezier te doen. Dat was dan meteen ook de laatste keer. Toen we in de tent van de leiders iemand wilden halen, lagen in die rattennest de gevulde zakjes "wild gras" zomaar op het bodemzeil uitgestrooid. Wanneer we dat dan vertelden aan kookouders en zij de leiding hierover aanspraken, kregen we van die laatsten nog klop op ons muil ook bij de eerste gelegenheid die zich aandiende ... Niet veel later was het 'dropping': toen werden we met 3 kinderen (de "klikkers") van een jaar of 10 in het holst van de nacht gedumpt ergens in de bossen van de Oostkantons. Na uren dwalen zijn we dan in een dorpje aanbeland waar behulpzame bewoners ons meteen terugbrachten. De kookouders waren daarmee niet opgezet. Niet omdat het onverantwoord was dat 3 kleine kinderen aan hun lot werden overgelaten, maar omdat ze ons zo snel nog niet hadden terugverwacht en geen maaltijd hadden voorzien. Nog geen doos ravioli opwarmen kon eraf ... echt crapuleus. Wij waren dan nog zo naïef en bang om ons door dat uitschot te laten doen. Ik mag doodvallen als ik hier 1 woord van heb overdreven.