Moet de regering borg staan voor Arco (Acw).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het is niet omdat Europa de belziek heeft teruggefloten omwille van niet toegelaten staatssteun van A (overheid) naar C (coöperanten) via B (Arco), dat A naar C zomaar oogluikend toegelaten zal worden.



Het zijn niet de spaarders, maar andere aandeelhouders die gejost zijn die procedures zullen blijven aanspannen.
En die uitspraak kan dan weer gevolgen hebben of de oplossing die de EC zogenaamd buitenspel moet zetten, werkelijk buitenspel zet.

Het is en blijft een rattennest waar een radertje verzetten, andere radartjes in werking zet.
Een oplossing vinden die de tjeven controle verstrekt over alle radertjes is imho heel optimistisch.

De grootste bekommernis voor de dominante ACW-vleugel binnen CD&V is een zo gering mogelijke beschadiging van hun heilige zuil. De Europese Commissie is evenwel een hindernis die ze moeilijk kunnen omzeilen. Elke oplossing die uiteindelijk een afwenteling op de belastingbetaler impliceert zal op een njet van de Commissie botsen. De Commissie blijft er bij dat de Arco -coöperanten aandeelhouders waren en geen "spaarders". Wat helemaal correct is. CD&V kan zich niet permitteren een dergelijk veto te negeren, vooral niet dat la Belgique een van de stichtende leden van de EU is, met bovendien Brussel de administratieve zetel van de EU en daar boven op nog eens een CD&Ver als Commissielid. Volgens mij is de enige aanvaardbare oplossing een soort lening waarbij de Staat de coöperanten onmiddellijk of in schijven hun geld terugbetaalt. Daarna krijgt beweging.net een termijn van bv. zeven tot tien jaar om die lening af te betalen. Wel te verstaan met een behoorlijke intrest voor de service die de Staat (de belastingbetaler) verleend heeft.

[Vrijheideerst]

En om de aandacht af te leiden, valt de CD&V de regeringen aan waar ze in zit op gezette tijdstippen.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En om de aandacht af te leiden, valt de CD&V de regeringen aan waar ze in zit op gezette tijdstippen.

CD&V zit in een zeer lastig straatje: ze worden grotendeels aangestuurd door hun linkst vleugel/zuil (ACW/Beweging.net) en alle vertakkingen van die vleugel terwijl ze de eerder rechtse koers van NVA moeten volgen. Anderzijds moeten ze hun idioten van kiezers die door ARCO/ACW gedupeerd zijn toch nog trachten te paaien met loze beloftes. CD&V loopt op eieren, als deze regering valt dan kunnen ze enkel verliezen bij verkiezingen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We kunnen de lijn verder trekken: Waarom alleen de aandeelhouders van Dexia?

Straks gaan we alle aandeelhouders vergoeden, niemand geen verlies meer. Geen slecht idee, het zou heel andere dingen in gang kunnen zetten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

CD&V zit in een zeer lastig straatje: ze worden grotendeels aangestuurd door hun linkst vleugel/zuil (ACW/Beweging.net) en alle vertakkingen van die vleugel terwijl ze de eerder rechtse koers van NVA moeten volgen. Anderzijds moeten ze hun idioten van kiezers die door ARCO/ACW gedupeerd zijn toch nog trachten te paaien met loze beloftes. CD&V loopt op eieren, als deze regering valt dan kunnen ze enkel verliezen bij verkiezingen.

In feite loopt de teloorgang van de CD&V parallel met de achteruitgang van het gezag van de Kerk. De rechtse vleugel van CD&V had indertijd een binding met de ACW-vleugel via de C van christelijk. Een katholieke zelfstandige stemde indertijd voor de CVP "omdat het zo hoorde". Die religieus geïnspireerde morele druk is nu nagenoeg volkomen weggevallen. Daardoor is die rechtervleugel serieus verzwakt.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In feite loopt de teloorgang van de CD&V parallel met de achteruitgang van het gezag van de Kerk. De rechtse vleugel van CD&V had indertijd een binding met de ACW-vleugel via de C van christelijk. Een katholieke zelfstandige stemde indertijd voor de CVP "omdat het zo hoorde". Die religieus geïnspireerde morele druk is nu nagenoeg volkomen weggevallen. Daardoor is die rechtervleugel serieus verzwakt.

Verzwakt? Is er dan nog een (centrum) rechtse stroming aanwezig bij CD&V? Het is het "(s)linkse" ACW/Beweging.net die CD&V aanstuurt. Ze zijn zo links als de sossen: links lullen, rechts zakken vullen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Verzwakt? Is er dan nog een (centrum) rechtse stroming aanwezig bij CD&V? Het is het "(s)linkse" ACW/Beweging.net die CD&V aanstuurt. Ze zijn zo links als de sossen: links lullen, rechts zakken vullen.

Hoe ver zijn we heen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is trouwens niet het enige probleem. Als de aandeelhouders van Arco door de overheid vergoed worden voor de geleden schade door het Dexiadebacle, dan moeten de rechtstreekse aandeelhouders van Dexia hiervoor uiteraard ook vergoed worden.

Dat was het argument waarmee de Vlaamse Beleggersvereniging naar de Raad van State trok. De door Leterme achterbaks (d.w.z. wanneer het Dexia-schip reeds volop aan het kapseizen was) aan Arco toegekende staatswaarborg voor haar coöperanten kwam neer op een bevoordelen van één aandeelhouder (en bovendien een hele grote!) van het failliete Dexia. Dat was flagrant in strijd met het gelijkheidsbeginsel dat op de aandeelhouders hoort toegepast te worden. Dat de Raad van State dit naast zich heeft neergelegd heeft haar reputatie als juridisch neutrale gezaghebbende stem een zware deuk gegeven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

1. De federale overheid moet borg staan.
2. De gewesten moeten borg staan.
3. De federale en gewesten moeten tezamen borg staan.
4. Laat het ACW desnoods maar stikken.
5. Laat de particuliere vennoten desnoods maar stikken.
6. Laat het ACW en de particulieren desnoods maar stikken.
7. Ik geloof dat de aandeelkoers van Dexia fictief is en we moeten ons geen zorgen maken.
8. Geen idee, ik vertrouw op .... ( naam kan je hieronder weergeven).

Ondanks de beloften over de borgstelling is er nog geen uitvoerende wet voor de borgstelling van Arco. Volgend komt van de website van Arco.

Nieuws
Stand van zaken waarborg voor de vennoten van erkende coöperatieve vennootschappen (06/10/2011)
[donderdag 6 oktober 2011]
De federale regering heeft reeds 3 maal bevestigd dat zij een waarborgregeling zal aanbieden aan de particuliere vennoten van bestaande erkende coöperatieve vennootschappen waarvan minstens de helft van het vermogen geïnvesteerd is in één of meerdere ondernemingen actief in de financiële sector.
Zij heeft hieromtrent vooreerst twee persmededelingen verspreid: één op 8 oktober 2008 en een tweede op 21 januari 2009.
In de loop van 2009 werd reeds de wettelijke basis (wet van 14 april 2009) gecreëerd waardoor deze staatswaarborg effectief van toepassing kan worden, indien dit nodig mocht zijn. Met andere woorden, de regering kan in het kader van de haar toegekende bevoegdheid het systeem van waarborg invoeren en opstarten, wanneer zij dit nodig acht.
Op 9/9/2011 heeft de regering bevestigd dat er een ontwerp van regeling klaar is.
Groep ARCO bevestigt van haar kant dat haar coöperatieve vennootschappen in aanmerking komen voor deze staatswaarborg en dat zij de regering heeft meegedeeld te willen toetreden tot deze regeling.
06/10/2011

Het zou ook fraai zijn als we hier een beetje on topic blijven en de standpunten van de verschillende standpunten van de politieker en grote aandeelhouders weergeven.

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...87926-3095.art

Vier jaar later

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is een groot genoegen om niveanen lekker te kunnen couilloneren met de tsjeverigheid die hun partij hanteert om mee uit de ruif te kunnen vreten nu ze aan de macht zijn.
Het is nog een groter genoegen om dan sommige van de meest dogmatische believers in hun partij zich te zien bedienen van kromspraak om toch maar die tsjeverigheid goed te praten.

In 2009 klonk het nog zo : "Je legt de lat op de grond en kruipt erover. Dat is, vrees ik, de hoogste vorm van staatsmanschap in dit land." (citaat van de Leider)

Nu kunnen deze forummers volop genieten van het beoefenen een van de belangrijkste christelijke deugden : de hypocrisie.

Awel, hij had toch gelijk.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In feite loopt de teloorgang van de CD&V parallel met de achteruitgang van het gezag van de Kerk. De rechtse vleugel van CD&V had indertijd een binding met de ACW-vleugel via de C van christelijk. Een katholieke zelfstandige stemde indertijd voor de CVP "omdat het zo hoorde". Die religieus geïnspireerde morele druk is nu nagenoeg volkomen weggevallen. Daardoor is die rechtervleugel serieus verzwakt.

De tienpuntenvraag is wel voor wie al die beweging.net mensen stemmen. In elk geval bijlange niet allemaal voor de cdv of voor links.
BTW het is al wel een vijftigtal jaren dat de kerk geen gezag meer heeft. De grote leegloop van de kerken heeft plaatsgevonden eind jaren 60, idem voor de grote "kap over de haaggooi actie" van de geestelijken. Nu lijkt het eerder op het afkalven van het gezag van de vakbond.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat was het argument waarmee de Vlaamse Beleggersvereniging naar de Raad van State trok. De door Leterme achterbaks (d.w.z. wanneer het Dexia-schip reeds volop aan het kapseizen was) aan Arco toegekende staatswaarborg voor haar coöperanten kwam neer op een bevoordelen van één aandeelhouder (en bovendien een hele grote!) van het failliete Dexia. Dat was flagrant in strijd met het gelijkheidsbeginsel dat op de aandeelhouders hoort toegepast te worden. Dat de Raad van State dit naast zich heeft neergelegd heeft haar reputatie als juridisch neutrale gezaghebbende stem een zware deuk gegeven.

Uiteraard roept dit vragen op. Zowel de auditeur van de nederlandstalige, als de franstalige kamer van de RVS, gaven een negatief advies over de arcowaarborg. Advies dat praktisch altijd wordt gevolgd door de RVS zelf. Alleen nu niet.
Komt daarbij dat Europa daarna heel de constructie gekelderd heeft.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De tienpuntenvraag is wel voor wie al die beweging.net mensen stemmen. In elk geval bijlange niet allemaal voor de cdv of voor links.
BTW het is al wel een vijftigtal jaren dat de kerk geen gezag meer heeft. De grote leegloop van de kerken heeft plaatsgevonden eind jaren 60, idem voor de grote "kap over de haaggooi actie" van de geestelijken. Nu lijkt het eerder op het afkalven van het gezag van de vakbond.

De CD&V heeft electoraal geen klappen gehad de laatste verkiezingen door het ARCO débacle...
Het zou mij verwonderen moest dat jaren later wel ineens een rol spelen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De tienpuntenvraag is wel voor wie al die beweging.net mensen stemmen. In elk geval bijlange niet allemaal voor de cdv of voor links.
BTW het is al wel een vijftigtal jaren dat de kerk geen gezag meer heeft. De grote leegloop van de kerken heeft plaatsgevonden eind jaren 60, idem voor de grote "kap over de haaggooi actie" van de geestelijken. Nu lijkt het eerder op het afkalven van het gezag van de vakbond.

Wanneer je de ideologische keuzes van het ACW-gezelschap bekijkt is er in feite weinig verschil met die van de SPa en haar ABVV-zuil. Volgens mij speelt er evenwel nog een andere factor die een voor de hand liggend samengaan met de socialisten afblokt: structuren én kapitaal. Het ACW (beweging.net) is een enorme organisatorische constructie. Elke grote organisatie vertoont het verschijnsel dat het op de duur in zichzelf een motivatie vindt om te blijven voortbestaan. Verder, en niet te onderschatten, achter "beweging.net" steekt een enorm kapitaal. Dat enorm vermogen heeft hen indertijd toegelaten om een eigen bank uit de grond te stampen (Bacop) en uiteindelijk grootaandeelhouder te worden van Dexia. Ze hebben door het Dexia-faillissement weliswaar een klap gekregen, maar wat er van dat vermogen nu nog overblijft is nog steeds indrukwekkend. Ook dat zorgt ervoor dat de boel krampachtig aan elkaar blijft klitten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De CD&V heeft electoraal geen klappen gehad de laatste verkiezingen door het ARCO débacle...
Het zou mij verwonderen moest dat jaren later wel ineens een rol spelen.

Weet nu ook niet wat die ARCO aandeelhouders allemaal denken, en vooral hopen. Misschien is er een heleboel die denken, als we nu niet op de cdv stemmen is het helemaal verloren, want wie gaat ons anders nog verdedigen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is een groot genoegen om niveanen lekker te kunnen couilloneren met de tsjeverigheid die hun partij hanteert om mee uit de ruif te kunnen vreten nu ze aan de macht zijn.
Het is nog een groter genoegen om dan sommige van de meest dogmatische believers in hun partij zich te zien bedienen van kromspraak om toch maar die tsjeverigheid goed te praten.

In 2009 klonk het nog zo : "Je legt de lat op de grond en kruipt erover. Dat is, vrees ik, de hoogste vorm van staatsmanschap in dit land." (citaat van de Leider)

Nu kunnen deze forummers volop genieten van het beoefenen een van de belangrijkste christelijke deugden : de hypocrisie.

En jij hebt dat nog nooit gedaan ?
Me dunkt dat ik een van de enigen ben die gewoon ronduit zijn n-va lidkaart niet heeft verlengd en gewoon beoordeelt op wat er gebeurt. Ik zie vooral een belastingsregering net als alle vorige, alleen misschien op een andere manier. Werken tot 67, zelfs al gaan we dat zogezegd niet allemaal doen, is een gigantische belastingsverhoging.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En jij hebt dat nog nooit gedaan ?
Me dunkt dat ik een van de enigen ben die gewoon ronduit zijn n-va lidkaart niet heeft verlengd en gewoon beoordeelt op wat er gebeurt. Ik zie vooral een belastingsregering net als alle vorige, alleen misschien op een andere manier. Werken tot 67, zelfs al gaan we dat zogezegd niet allemaal doen, is een gigantische belastingsverhoging.

Zie je werken tot 67 niet zitten, stuyck?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ja waarom niet? Als dat een persoon is die elke zondag naar de mis gaat en die bijvoorbeeld heel veel vrijwilligerswerk verzet in het OCMW.

Maar in uw geval of er in de kerkfabriek niet ACW-ers zitten?

Ja, er zitten een aantal ongebonden personen tussen. Engagement in het kerkelijk leven is net iets belangrijker dan lid te zijn van de zuil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als ze er een paar goede juristen opzetten vinden ze heus wel een waterdichte oplossing. Beke zal wel niet zo onnozel zijn om zich met een kluitje in het riet te laten wegsturen. Pacta sunt servanda.

Hebben ze in het verleden dan geen beroep gedaan op "een paar goede juristen"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De grootste bekommernis voor de dominante ACW-vleugel binnen CD&V is een zo gering mogelijke beschadiging van hun heilige zuil. De Europese Commissie is evenwel een hindernis die ze moeilijk kunnen omzeilen. Elke oplossing die uiteindelijk een afwenteling op de belastingbetaler impliceert zal op een njet van de Commissie botsen. De Commissie blijft er bij dat de Arco -coöperanten aandeelhouders waren en geen "spaarders". Wat helemaal correct is. CD&V kan zich niet permitteren een dergelijk veto te negeren, vooral niet dat la Belgique een van de stichtende leden van de EU is, met bovendien Brussel de administratieve zetel van de EU en daar boven op nog eens een CD&Ver als Commissielid. Volgens mij is de enige aanvaardbare oplossing een soort lening waarbij de Staat de coöperanten onmiddellijk of in schijven hun geld terugbetaalt. Daarna krijgt beweging.net een termijn van bv. zeven tot tien jaar om die lening af te betalen. Wel te verstaan met een behoorlijke intrest voor de service die de Staat (de belastingbetaler) verleend heeft.

Om welke reden moet de overheid - lees: de belastingsbetaler - eens te meer opdraaien voor de capriolen van enkelen uit de bankwereld? Als de Beweging haar coöperanten wil uitbetalen, dat ze enerzijds haar eigen reserves aanspreekt en anderzijds geld ophaalt op de reguliere markt.