Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 augustus 2015, 08:15   #101
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een belangrijke vraag is hoe die tien miljoen Congolezen aan hun einde zijn gekomen. Werden er werkelijk tien miljoen Congolezen vermoord? En wie pleegde deze moorden? Vanaf welk jaar gebeurde dit tot welk jaar? Welke rol speelde Leopold II hierin? Was hij op de hoogte?
De Kongo-Vrijstaat was tussen 1885 en 1908 een privé-eigendom van de Belgische koning Leopold II in Afrika. Het gebied komt overeen met de huidige staat Congo-Kinshasa. De hoofdstad was de havenplaats Boma aan de Kongostroom, op circa honderd kilometer van de Atlantische Oceaan. BRON
De enorme winsten uit de rubber- en ivoorhandel wendden een staatsbankroet af en lieten Leopold II toe grote werken te bekostigen ter verfraaiing van België en ter verheerlijking van de dynastie (onder meer de Halve-eeuwfeest-triomfboog in Brussel, het Paleis der Koloniën in Tervuren en de koninklijke promenade in Oostende). BRON
Ten tijde van de Conferentie van Berlijn (1885) was er van Kongo bijna niks gekend. Er waren enkele handelsposten langs de Congostroom en het grootste gedeelte van het bekende gebied was in handen van de slavendrijver Tippo-Tip.

Leopold 2 heeft dat gebied enkel in handen gekregen door de grootmachten (Frankrijk, Duitsland, Engeland, Portugal,..) handig tegen mekaar uit te spelen.

Dat is meteen ook de reden waarom het wangedrag in Kongo in tegenstelling tot dat in de andere koloniën (van o.a. Engeland) zo in de kijker gezet werd. Die landen hoopten dat Leopold 2 zou mislukken zodat zij zelf Kongo zouden kunnen overnemen.

Dat neemt niet weg dat daar inderdaad wandaden gepleegd zijn, maar of die nu zoveel erger zijn dan in andere koloniën?
In ieder geval had België als staat er niets mee te maken.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 19 augustus 2015 om 08:16.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 08:48   #102
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

We zien hier weer een vorm van collectivisme aan het werk: namelijk dat "Belgen" verantwoordelijk zijn voor de miserie, aangedaan aan "Congolezen", en dat de "Belgen van nu" hierdoor iets goed te maken zouden hebben aan de "Congolezen van nu".

Wat er in feite gebeurd is, is dat zekere mensen, meer dan 100 jaar geleden, zekere andere mensen veel zwaar geweld hebben aangedaan. Welk geweld precies, en hoe het georganiseerd was, is een zaak voor geschiedkundigen.

Dat die mensen van weleer toevallig tot een opgedrongen collectief behoorden dat "Belgie" heette, en dat er mensen zijn die tot een gedwongen collectief horen vandaag dat ook zo heet, is zo van dat gedwongen collectivisme dat U laat geloven dat er een soort van bewuste en beslissende entiteit is, "Belgie" waar individuen deel van zouden uitmaken zoals cellen van een lichaam, en dat dat "Belgie" stout geweest is, en dat daarvoor de cellen van dat Belgie gestraft moeten worden ; op dezelfde manier als een stouterik gestraft moet worden door hem zweepslagen te geven, en de cellen van zijn rug pijn te doen of zo.

De mensen van vandaag die gedwongen zijn om "Belg" genoemd te worden, hebben echter noegabolle te zien met wat anderen die gedwongen waren om Belg genoemd te worden, meer dan 100 jaar geleden uitgespookt hebben.

Ik heb nooit een Congolees mishandeld. Mijn familie is er niet rijk door geworden (er zou nog iets te zeggen zijn mocht ik rijkdom geerfd hebben die hierdoor onrechtmatig verworven zou zijn). Ik heb dus niks te maken met die affaire.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 augustus 2015 om 08:48.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 09:21   #103
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Ik herinner me nog een reportage waarin een negerin zei dat alles veel beter was toen de Belgen het voor het zeggen hadden.
De Belgische genocide is natuurlijk een fabel. Dat geëxcuseer voor van alles en nog wat komt me de strot uit.

Alleen een overwonnen volk wentelt zich in excuses. En dat is wat we zijn. Overwonnen.
Er kwamen niet eens tanks en soldaten aan te pas.
hear hear!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 09:27   #104
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ten tijde van de Conferentie van Berlijn (1885) was er van Kongo bijna niks gekend. Er waren enkele handelsposten langs de Congostroom en het grootste gedeelte van het bekende gebied was in handen van de slavendrijver Tippo-Tip.

Leopold 2 heeft dat gebied enkel in handen gekregen door de grootmachten (Frankrijk, Duitsland, Engeland, Portugal,..) handig tegen mekaar uit te spelen.

Dat is meteen ook de reden waarom het wangedrag in Kongo in tegenstelling tot dat in de andere koloniën (van o.a. Engeland) zo in de kijker gezet werd. Die landen hoopten dat Leopold 2 zou mislukken zodat zij zelf Kongo zouden kunnen overnemen.

Dat neemt niet weg dat daar inderdaad wandaden gepleegd zijn, maar of die nu zoveel erger zijn dan in andere koloniën?
In ieder geval had België als staat er niets mee te maken.
Belgique als staat had daar integendeel �*lles mee te maken gezien het le roi de Belgique betreft onder wiens bewind er miljoenen Congolezen werden uitgebuit, verminkt en vermoord. Gezien de ministers verantwoordelijk zijn voor de daden van hun royale oppergaai, en ze hem lieten betijen, is "Belgique" als staat wel degelijk verantwoordelijk. Toen de kritiek op de massamoord in Congo niet meer te harden was zette Belgique zijn koninlijke genocideur uit de wind door zich de kroonkolonie te laten "schenken". Ze hadden LeopoldII, de racistische massamoordenaar, beter van zijn moorddadige troon gestoten en hem levenslang in het schavot gestoken.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 09:29   #105
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve
De mensen van vandaag die gedwongen zijn om "Belg" genoemd te worden, hebben echter noegabolle te zien met wat anderen die gedwongen waren om Belg genoemd te worden, meer dan 100 jaar geleden uitgespookt hebben.

Ik heb nooit een Congolees mishandeld. Mijn familie is er niet rijk door geworden (er zou nog iets te zeggen zijn mocht ik rijkdom geerfd hebben die hierdoor onrechtmatig verworven zou zijn). Ik heb dus niks te maken met die affaire.
IDEM.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 09:46   #106
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De Belgen mogen hun eigen genocide ontkennen, maar niet die van de Duitsers. Hoe hypocriet kan je zijn?
Daarom hou ik zo van je postings !!!
De Congo is een lelijke geschiedenis die erkend dient te worden.
Wie zijn kop in het zand steekt is medeplichtig.
Net daarom dienen wij Europa te verlossen van zij die telkenmale de geschiedenis doen herhalen.
Dan pas kunnen we zeggen dat het bloed niet meer aan onze handen kleeft.
Het verleden achter ons laten door het uit te pakken en vaarwel te zoenen.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 09:48   #107
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Hebben de Arabische slavendrijvers die door Leopold werden verjaagd ondertussen ook al excuses geboden voor de miljoenen slaven (een veelvoud van de slaven door het westen aangekocht) die ze gevangen hebben, gecastreerd en gedood?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 10:00   #108
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Waarom leggen vrouwen altijd iets in een weegschaal om eigen kwalen te verlichten van de last?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 10:03   #109
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Waarom leggen vrouwen altijd iets in een weegschaal om eigen kwalen te verlichten van de last?
dit is geen tu quoque vergelijking.
Ten eerste betwijfel ik vooral de Engelse propaganda die toen Leopold "zijn" Congo wilden inpalmen en daarvoor alle middelen gebruikten. Ten tweede heeft Leopold effektief strijd geleverd tegen de arabische slavendrijvers. En ten derde wacht ik inderdaad op excuses van de arabieren (kan natuurlijk lang duren).

Verder is dit duidelijk een ridicuul draadje, want Congo was privé bezit van Leopold dus wat hebben de huidige belgen ermee te maken.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 10:07   #110
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Och komaan. Die won is geliquideerd en Mbutu kreeg de macht die jarenlang mensen onderdrukte onder Boudewijn.
Het is niet omdat hem na een paar decennia het in 2 zinnen verfoeide het bloed van zijn handen gewassen is he.
Verlos ons van het kwade.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 10:20   #111
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
hear hear!
Ja een loempe tut zegt iets. De tv broadcast het dus het is de waarheid. Laten we eens alle verhalen van alle kampen horen m, de feiten er naast leggen en onderzoeken wat daar nu gebeurd is. In alle transparantie uiteraard. Wat te doen met schuldige die nog leven? De zaak laten verjaren ?
Democratisch is dat. En dat toont meteen hoe erg ZE er aan toe is en een update vereist.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 10:57   #112
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Bs'd

http://www.aboujahjah.org/articles-a...-belgische-oog

Zelden eens met die asielbedrieger, maar hier ben ik het van begin tot eind mee eens.
De belgicistjes hebben met het Congolese volk gedaan zoals de Duitsers met de joden: waardigheid afgenomen, uitbuiting, verkrachting en andere gruwelijkheden. De belgicistjes hebben zich daar als een stel uitgehonderde leeuwen gedragen en of we nu willen of niet, daar horen we nu een prijs voor te betalen.

Mijn voorstel:

1. Alle straten, pleinen, gebouwen, standbeelden genoemd naar Leopold 2, de slachter van Congo, onmiddellijk veranderen.
2. Net zoals de holocaust in elke middelbare school uitgebreid wordt aangeleerd (wat goed is) dient hetzelfde te gebeuren met de eigen genocide veroorzaakt door de belgicistjes.
3. In plaats van talrijke gelukszoekers van overal ter wereld papieren en paspoorten te geven, moet België de 500.000 - 1.000.000 armste Congolezen hierheen halen.
4. Elke Belg, van CEO tot beroepsdopper, dient 20% van zijn loon af te geven om terug te geven aan Congo en dit voor onbepaalde tijd. Daar gaan we heus niet van sterven en zo helpen we een heel volk vooruit.
U moet niet te hoog van de toren blazen. Als we het Oude Testament mogen geloven, dan hebben de Joden heel wat volkeren uitgemoord, vrouwen en kinderen inluis!

Bovendien blijkt u niet altijd kaas gegeten hebben van de Belgische geschiedenis inzake Kongo.

Eerst en vooral was Kongo-Vrijstaat privé-bezit van Léopold I en niet van België (België wilde trouwens niets te maken hebben met Kongo-Vrijstaat).

Tweedens, in de tijd van Kongo-Vrijstaat waren er hoogstens een paar honderd Belgen in dienst van Léopold. Hoe deze weinig Belgen miljoenen Kongolezen zouden kunnen vermoord hebben in zo'n uitgestrekt, vaak ondoordringbaar en woest gebied, blijft voor mij een raadsel.

En tenslotte, toen België Kongo-Vrijstaat overnam, verbeterde de positie van de zwarten. Zij het weliswaar dat België zich gedroeg als een koloniale overheid met onder meer de paters en de nonnetjes als koloniale ijverige handlangers.

En dus, leer uw geschiedenis.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 13:21   #113
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Hebben de Arabische slavendrijvers die door Leopold werden verjaagd ondertussen ook al excuses geboden voor de miljoenen slaven (een veelvoud van de slaven door het westen aangekocht) die ze gevangen hebben, gecastreerd en gedood?
Volgens Van Reybrouck is dat meer door Leopold verspreide propaganda dan realiteit. Een veroveraar wil zich graag als de bevrijder voorstellen. Dat klinkt goed op het thuisfront.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 14:17   #114
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ja een loempe tut zegt iets. De tv broadcast het dus het is de waarheid. Laten we eens alle verhalen van alle kampen horen m, de feiten er naast leggen en onderzoeken wat daar nu gebeurd is. In alle transparantie uiteraard. Wat te doen met schuldige die nog leven? De zaak laten verjaren ?
Democratisch is dat. En dat toont meteen hoe erg ZE er aan toe is en een update vereist.
Wie is die loempe tut?

En wat zegt de "tv broadcast"? Dat er bijvoorbeeld in Zuid-Afrika een genocide aan de gang is? Blanken worden er ongestraft vermoord.

En wat zegt Martine Tanghe? Helemaal niets.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 14:24   #115
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Er is daar meer dan 1 mening gaande he
Uiteraard dat de tv van hier hetgene toont dat het beste in het plaatje voor "ons" past he
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 20:07   #116
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Het beste blijft: efkes excuseren en dan stante pede investeren. Want aan excuses hebben de Congolieten niks. Die hebben fabrieken nodig.

Und Autobahnen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 19 augustus 2015 om 20:08.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 20:15   #117
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

haja dat vind ik ook, je had maar niet blank moeten zijn
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 20:16   #118
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

en de arabieren niet zeker
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 20:23   #119
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

straks loop er op canvas een programma over kinderen in kinshasa om de kijker weer maar eens van linkse hoek te beïnvloeden.
Net zoals Terzake waar een israeli architect het joodse beleid inzake nederzettingen aanklaagt.
Altijd de zelfde insteek bij VRT. Links, rood dat je er niet naast kan kijken.
Of at dachten jullie van imam VAN AEL. Programma van Vranckx. Die pipo is blijkbaar staatsgevaarlijk bij de Staatsveiligheid. Toch krijgt die kerel tot twee uitzendingen toe op Canvas zendtijd. Enfin, dit heeft niks met het topic te maken.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 20:29   #120
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Ik dacht dat Congo privébezit was van Leoplod II.
Wat is de definitie van genocide. Heeft Leopold een volk uitgemoord of dat geprobeerd?
Hoe ver in de geschiedenis wil je terug gaan? Heb je een lijst van genocides die nog erkend moeten worden? Wie zijn de andere?
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be