Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2015, 23:48   #36841
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Weet men eigenlijk wel hoe oud Engels heeft geklonken ?
Hoe kan men dat dan spreken zonder aan goedbedoelde rekonstruktiespraak te doen...?
Weet men niet. Het wordt geprobeerd te reconstrueren aan de hand van dialecten zoals enkele oude Friese dialecten die nog het dichtst bij het oud Engels staan.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 00:05   #36842
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Weet men niet. Het wordt geprobeerd te reconstrueren aan de hand van dialecten zoals enkele oude Friese dialecten die nog het dichtst bij het oud Engels staan.
Maar tja,.... de Friezen,.... ? Het waren toch de Angelen, de Saksen en de Jutten die de Kelten onderwierpen in Engeland en niet de Friezen.....!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 september 2015 om 00:16.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 00:12   #36843
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat bestond wel. Zegt Japicx u iets?
Zeker, Gysbert Japiks probeerde het geschreven Fries weer onder de aandacht te brengen, veel resultaat bereikte hij er niet mee.
Tot eind 1400 bestond er geschreven Fries, maar was Oud Fries. Daarna werd het alleen nog een spreektaal. Hierna ontstond het Middel Fries.
Vanaf de 19e eeuw het Nieuw Fries. In deze tijd wordt een standaardspelling voor het Fries gemaakt.
Het huidige standaard Fries heeft als oorsprong het Kleifries, maar zit tevens veel Nederlands in verwerkt.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 00:15   #36844
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Mar tja, de Friezen,.... het waren toch de Angelen, de Saksen en de Jutten die de Kelten onderwierpen in Engeland en niet de Friezen.....
Volgens mij hebben de Friezen niets te maken met het onderwerpen van Engeland.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 00:20   #36845
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Volgens mij hebben de Friezen niets te maken met het onderwerpen van Engeland.
Maar dat bedoel ik nu toch net!
Vandaar dat ik het vreemd vind dat er een gelijkenis is tussen Oud-Engels en Fries. Een gelijkenis met het Oud-Engels, zou bijgevolg eerder moeten gezocht worden bij het Saksisch.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 september 2015 om 00:20.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 00:26   #36846
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Mar tja, de Friezen,.... het waren toch de Angelen, de Saksen en de Jutten die de Kelten onderwierpen in Engeland en niet de Friezen.....
De Angelen, de Juten en de Saksen behoorden taalkundig tot dezelfde subgroep als de Friezen, Jacob. Van deze groep (de Ingveoonse, ook wel Noordzeegermaanse talen genoemd, hier in het rood) is het Fries het best bewaard gebleven. Logisch dus dat men zich daar op gaat baseren.

Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 01:04   #36847
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Volgens mij hebben de Friezen niets te maken met het onderwerpen van Engeland.
Edoch, uit het volgende stuk blijkt het tegendeel:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Angelen

Volgens het meeste wat ik vind waren de Friezen er echter niet bij, bijvb.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Juten

Meer hier:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Frieze...olksverhuizing
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 september 2015 om 01:05.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 06:23   #36848
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hm... is het dan zo moeilijk om Fries te verstaan...?
Gewoon Stadsfries is niet zo moeilijk, maar de locale Friese dialecten is voor mij en anderen een probleem. Spreken is best lastig, de structuur is enigszins anders.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 06:28   #36849
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Maar dat bedoel ik nu toch net!
Vandaar dat ik het vreemd vind dat er een gelijkenis is tussen Oud-Engels en Fries. Een gelijkenis met het Oud-Engels, zou bijgevolg eerder moeten gezocht worden bij het Saksisch.
Oud-Engels is ook Angel-Saksisch, dus mengsel van Oud-Nederduitse talen of dialecten. Grappig,maar het Engelse woord voor kaas is cheese en Friese woord is tsiis. Lijkt nog steeds veel op elkaar dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 06:28   #36850
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

-
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 september 2015 om 06:29.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 08:03   #36851
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Maar dat bedoel ik nu toch net!
Vandaar dat ik het vreemd vind dat er een gelijkenis is tussen Oud-Engels en Fries. Een gelijkenis met het Oud-Engels, zou bijgevolg eerder moeten gezocht worden bij het Saksisch.
Ja maar u ziet iets over het hoofd. Door de Hoogduitse klankverschuiving is er een belangrijke tweedeling ontstaan in het continentale West-Germaans. Vroeger echter, was er al een andere tegenstelling ontstaan tussen kust en binnenland. Deze kustverschijnselen (igweonismen -eigenlijk een twijfelachtige benaming) houden in dat er overeenkomsten zijn tussen Oudengels, Oudfries en Oudsaksisch tegenover het Hoogduits.

Zo heeft men het ingweoonse klankverschijnsel met verlies van nasaal en rekking van de vocalen dat plaatsgrijpt voor fricatieven en dat zichtbaar is in het Ned. vijf, in het Engels five, in het Fries: fiif. Dit in tegenstelling tot het Duits fünf met bewaarde nasaal. Dit verschijnsel beperkt zich vaak tot het Engels en het Fries. Bijvoorbeeld: Engels us, Fries us, Nederlands, ons, Duits uns.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 08:32   #36852
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Weet men eigenlijk wel hoe oud Engels heeft geklonken ?
Hoe kan men dat dan spreken zonder aan goedbedoelde rekonstruktiespraak te doen...?

Ja dat weet men soms. Zoals hier een zin van het Onze Vader in het Oudengels.

Faeder ure, pu pe eart on heofonum, si pin nama gehalgod.
(onze vader, gij die in de hemelen zijt, moge uw naam geheiligd worden)

In het oudste stadium van het Duits klinkt dit:
Fater unser, thu dar bist in himile, si geheilagot thin namo.
(onze vader die in de hemel bent, moge uw naam geheiligd worden.)

Qua klank of uitspraak zijn er niet zoveel mogelijkheden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2015 om 08:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 10:10   #36853
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja maar u ziet iets over het hoofd. Door de Hoogduitse klankverschuiving is er een belangrijke tweedeling ontstaan in het continentale West-Germaans. Vroeger echter, was er al een andere tegenstelling ontstaan tussen kust en binnenland. Deze kustverschijnselen (igweonismen -eigenlijk een twijfelachtige benaming) houden in dat er overeenkomsten zijn tussen Oudengels, Oudfries en Oudsaksisch tegenover het Hoogduits.

Zo heeft men het ingweoonse klankverschijnsel met verlies van nasaal en rekking van de vocalen dat plaatsgrijpt voor fricatieven en dat zichtbaar is in het Ned. vijf, in het Engels five, in het Fries: fiif. Dit in tegenstelling tot het Duits fünf met bewaarde nasaal. Dit verschijnsel beperkt zich vaak tot het Engels en het Fries. Bijvoorbeeld: Engels us, Fries us, Nederlands, ons, Duits uns.
Een betere term voor 'igweonisme' is 'kustgermaans'. De vlag dekt hier meer de lading. In de feiten betekent het dat die taalparallellen niet zoveel te maken hebben met de volkeren die daar woonden maar wel met de streek waar deze bevolkingen vertoefden. Het wijst ook op veelvuldige overzeese contacten over en weer.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2015 om 10:15.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 17:12   #36854
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Tja, vertel dat Het Oosten maar.....
De eerste katholieke Minister-President in Nederland pas in ... 1918!

Moet er nog zand zijn?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2015 om 17:15.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 17:22   #36855
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Velen vluchtten ook naar Engeland en Duitsland.
Velen? In vergelijking met de vlucht naar de Republiek was dit eerder bescheiden.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 18:13   #36856
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De eerste katholieke Minister-President in Nederland pas in ... 1918!

Moet er nog zand zijn?
Het politiek bewustzijn van de katholieken in Nederland is pas in 1887 gekomen. Het "rerum novarum" in 1891 van de Paus heeft de katholieken verder gevormd. Dus ja het is laat, maar daar waren redenen voor.

Verder waren de verkiezingen in 1918 de eerste openbare verkiezingen. En gelijk was het toen bingo voor de katholieken.

Ik denk ook dat het zuiden veel eerder politiek actiever was als het noorden. En achterkamertjes politiek was in het zuiden onbekend. Alles was veel progressiever in het zuiden en opener.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 september 2015 om 18:27.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 18:14   #36857
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, laat me eens "verschieten" door met een bron af te komen die bevestigt dat "heel veel katholieken een andere geloofsbeleving wilden".
Dat is toch de evidentie zelf. Indien ze dit niet wilden waren ze niet gaan aankloppen bij een andere christelijke geloofsbeleving. En inderdaad, u zou ervan verschieten. Die mensen die gezamelijk aan Bijbellezing gingen doen, waren meestal eenvoudige mensen. Middenklasse. Niet zozeer de elite zoals u beweert. Zeker niet in onze gewesten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2015 om 18:16.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 18:16   #36858
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Gewoon Stadsfries is niet zo moeilijk, maar de locale Friese dialecten is voor mij en anderen een probleem. Spreken is best lastig, de structuur is enigszins anders.
Stadsfries is in tegenstelling tot de naam eerder een dialect van het Hollands dan Fries.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 18:20   #36859
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is toch de evidentie zelf. Indien ze dit niet wilden waren ze niet gaan aankloppen bij een andere christelijke geloofsbeleving. En inderdaad, u zou ervan verschieten. Die mensen die gezamelijk aan Bijbellezing gingen doen, waren meestal eenvoudige mensen. Middenklasse. Niet zozeer de elite zoals u beweert. Zeker niet in onze gewesten.
Luther en ook anderen wilde de kerk hervormen en geen splitsing tot stand brengen. Veel katholieke priesters zijn in de tijd van de reformatie protestant geworden. Meestal samen met de gemeente. Een geruisloze overgang dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 18:21   #36860
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Stadsfries is in tegenstelling tot de naam eerder een dialect van het Hollands dan Fries.
Kan best, die discussie zal voortduren.
De scheidslijn tussen Fries en Nederlands is erg lastig.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 september 2015 om 18:30.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be