Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1889

TheFourHorsemen · 12 november 2015, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich. Daar gaat het niet over. Ik ben niet degene die begonnen is nationale vlaggen te betrekking op WO II. En dus: u moet in het vervolg wat beter en vooral nauwkeuriger 'terugkijken'

Wat is dan uw reden om de prinsenvlag zo te verfoeien?

Het Oosten · 12 november 2015, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met die redenering dient quasi elk Westers land (en nog heel wat andere landen) haar vlag te veranderen.

In Congo kon je ook lange tijd Belgische vlaggen zien wapperen.

Inderdaad. En dat was dan ook niet een mooie episode uit de Belgische geschiedenis. Ik heb geen enkele moeite om dit te erkennen.

Maar zo achter de 'prinsenvlag' aanhollen zoals u en anderen dit doen, lijkt me niet zo verstandig.

Het Oosten · 12 november 2015, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat is dan uw reden om de prinsenvlag zo te verfoeien?

Ik verfoei die helemaal niet. Ik vind deze vlag volstrekt irrelevant. En dat is ie ook.

Jacob Van Artevelde · 12 november 2015, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Tijdens de Oostenrijkse periode noemde men de inwoners van de Oostenrijkse Nederlanden niet 'Nederlanders', maar 'Belgen'. .

Helemaal niet. "Belges" in het Frans maar "Nederlanders" in het Nederlands.
We hadden dat reeds x maal....

En nu gaar het Oosten weer komen aandraven voor de zoveelste keer met dat ene spraakkunst boek en de Brusselse dokter....
Twee Belgische naalden in een Nederlandse hooiberg....

Het Oosten · 12 november 2015, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de koloniale tijd, hebben alle landen die kolonialiseerden leed veroorzaakt.
Toch liet Nederland, in tegenstelling tot Spanje en Engeland ,
de mensen in Indie hun eigen godsdienst.
Indonesië is het grootste moslimland ter wereld
De Spaanse kolonies zijn allemaal Katholiek, door dwang van de Roomse koning en Roomse Kerk.

Java was bij de komst van de VOC dun bevolkt,
door de economische voorspoed heeft Java in de koloniale tijd een massa economische immigranten aangetrokken
en is nu zeer dicht bevolkt.
Dus de gebeurtenissen in de geschiedenis zijn altijd anders met de ogen van nu dan in de context van die tijd.

U moet nu niet trachten te minimaliseren. De VOC die voer onder de prinsenvlag was een handelsmaatschappij die met harde hand optrad tegen de inheemse bevolking. Tenminste in die gebieden waar ze het voor het zeggen had.

In de feiten is de prinsenvlag een symbool van uitbuiting, knevelarij, massale moordpartijen en onderdrukking.

Helaas volgt hier een minder aangename consequentie uit: komen zwaaien met de 'prinsenvlag' is eigenlijk immoreel! Mensen die dit doen beseffen niet goed waarmee ze bezig zijn.

Het Oosten · 12 november 2015, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Helemaal niet. "Belges" in het Frans maar "Nederlanders" in het Nederlands.
We hadden dat reeds x maal....

En nu gaar het Oosten weer komen aandraven voor de zoveelste keer met dat ene spraakkunst boek en de Brusselse dokter....
Twee Belgische naalden in een Nederlandse hooiberg....

Ik moet altijd hetzelfde herhalen omdat u steeds weer hetzelfde post.

Dat de Franse term meer werd gebruikt, ligt voor de hand. Alle officiële stukken werden in het Frans opgesteld. En de meeste literatuur was in het Frans.

Maar ook Vlaamse schrijvers die in het Vlaams schrijven in die tijd gebruiken regelmatig de term 'Belgen'. Smeyers haal dit dan ook aan in zijn geschrift.
Bovendien gebruikt men wel eens het woord 'Belgen' of 'Velgen' zoals in de grammatica van Van Belleghem en Waterschoot (1773). De term 'Belgen' is hier synoniem voor de "Zuidnederlanders". Het gaat dus niet alleen om 'een Brusselse dokter' die het woord 'Belgen' gebruikt.

TheFourHorsemen · 12 november 2015, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. En dat was dan ook niet een mooie episode uit de Belgische geschiedenis. Ik heb geen enkele moeite om dit te erkennen.

Maar zo achter de 'prinsenvlag' aanhollen zoals u en anderen dit doen, lijkt me niet zo verstandig.

De enige reden dat ik de prinsenvlag gebruik als profielafbeelding, is puur omdat ik voorstander ben van een hereniging.

TheFourHorsemen · 12 november 2015, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helaas volgt hier een minder aangename consequentie uit: komen zwaaien met de 'prinsenvlag' is eigenlijk immoreel! Mensen die dit doen beseffen niet goed waarmee ze bezig zijn.

Hangt er puur van af waarom men met de prinsenvlag zwaait. Als het enkel gaat om een wens om een visie op staatsgrenzen, is er helemaal niets mis mee.

quercus · 12 november 2015, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet wel weten wat u vertelt. Dit stelde u:
Dat is onjuist. Want reeds tijdens de Oostenrijkse periode noemde men de inwoners van de Oostenrijkse Nederlanden: Belgen. Trouwens de 'Nederlanden' als dusdanig, en zoals u die concipieert, bestonden niet meer. Al lang niet meer. Al sinds het uitbreken van de 80-jarige Oorlog niet meer. Men had de Republiek (waarvan de inwoners 'Hollanders' genoemd werden) en de Zuidelijke Nederlanden waarvan de inwoners niet 'Nederlanders' werden genoemd, maar vaak 'Belgen'. Dat is gewoon een historisch feit.

Wat mij betreft kunt u uw "Belgen"-verhaal steken waar de zon niet schijnt. Wij zijn de Zuidelijke Nederlanden en dat blijft zo.

quercus · 12 november 2015, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet nu niet trachten te minimaliseren. De VOC die voer onder de prinsenvlag was een handelsmaatschappij die met harde hand optrad tegen de inheemse bevolking. Tenminste in die gebieden waar ze het voor het zeggen had.

In de feiten is de prinsenvlag een symbool van uitbuiting, knevelarij, massale moordpartijen en onderdrukking.

Helaas volgt hier een minder aangename consequentie uit: komen zwaaien met de 'prinsenvlag' is eigenlijk immoreel! Mensen die dit doen beseffen niet goed waarmee ze bezig zijn.

Ga uw gezever vertellen aan de Britten. Die zullen de Union Jack niet wegmoffelen omdat u daar met uw Bokrijks schoolmeestervingertje staat te zwaaien. De Prinsenvlag is de vlag die symbool staat voor de onafhankelijkheidsdrang en de eenheid van de Nederlanden, zowel die van Zuid als van Noord.
Ga uw Bokrijkse sermoenen ook eens houden in het koloniaal museum van Tervuren. Want uw geliefde Belgische tricolore staat ook symbool voor misdaden in Afrika.

Het Oosten · 12 november 2015, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ga uw gezever vertellen aan de Britten. Die zullen de Union Jack niet wegmoffelen omdat u daar met uw Bokrijks schoolmeestervingertje staat te zwaaien. De Prinsenvlag is de vlag die symbool staat voor de onafhankelijkheidsdrang en de eenheid van de Nederlanden, zowel die van Zuid als van Noord.
Ga uw Bokrijkse sermoenen ook eens houden in het koloniaal museum van Tervuren. Want uw geliefde Belgische tricolore staat ook symbool voor misdaden in Afrika.

De 'prinsen'vlag die u zo achterna holt, lijkt me meer een bedenkelijk stukje stof. En de zogenaamde nep-prins (1) en dito familie die u zo verafgoodt nog bedenkelijker.

________________
(1) Willem van Oranje was helemaal niet van prinselijke afstamming.

Jan van den Berghe · 12 november 2015, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... de zogenaamde nep-prins (1)

(1) Willem van Oranje was helemaal niet van prinselijke afstamming.

Hilarisch! Net alsof de eerste Belgische koning op enige "koninklijke afstamming" kon bogen.

Jan van den Berghe · 12 november 2015, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Tijdens de Oostenrijkse periode noemde men de inwoners van de Oostenrijkse Nederlanden niet 'Nederlanders', maar 'Belgen'. Hetgeen ook normaal was vermits Noord-Nederland werd vereenzelvigd met 'Holland'. En de inwoners daar noemen men 'Hollanders'.

Merkwaardig. Bij Verlooy vind ik het woord Belgen in die betekenis geen enkele keer terug. Wel schrijft de man zaken als "... van onze tegenwoordige Nederlanden...", "... delen onzer Nederlanden...", "... ons Nederland...", "... onze Nederlanders...", "... den Nederlandschen volksaard..."

En u weet toch welke emotionele oproep hij naar het einde schrijft? Lees eens mee: "... Voorders, wy zyn inderdaed het zelve volk, 't zelve in tael, imborst, zeden en gebruyken. Daerom, laet ons gezamentlyke Nederlanders, schoon wy van staet geschyden zyn, ons ten minsten in de Nederlandsche konsten aenzien als gevaderlanders en gebroeders. Laet-ons gezamender-hand ons gevoegzaem Nederduytsch handhaven, eeren en versieren: en dat eyndelyk de Tael van den Vrydom ook eens de tael der konsten zy."

Hij reikt de hand naar het Noorden en benadrukt heel duidelijk: "Wij zijn hetzelfde volk, het Nederlandse".

Het woord "Belgen" komt er slechts tweemaal in voor, maar dan verwijst hij naar de Belgae uit de oudheid.

Het Oosten · 12 november 2015, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hilarisch! Net alsof de eerste Belgische koning op enige "koninklijke afstamming" kon bogen.

Willem van Oranje verkreeg de titel van 'Prince d'Orange' van een familielid bij diens dood op voorwaarde dat hij overstapte naar het katholicisme. Hetgeen opportunist Willem (zijn familie gaf de toestemming) dan ook prompt deed. Later stapte hij dan weer over naar het protestantisme omdat het hem beter uitkwam. Maar hij behield wel de titel van 'prins'.

Prins van verre dus, maar verre van prins. D?*t is het hele verhaal.

Nog later werden de Oranjes de steunpilaren van het Calvinisme. Ook al omdat het hun goed uitkwam.

Adrian M · 12 november 2015, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik verfoei die helemaal niet. Ik vind deze vlag volstrekt irrelevant. En dat is ie ook.

Niet alleen irrelevant, een utopie. Blijkbaar wordt niet beseft dat 17 miljoen Nederlanders hun vlag echt niet meer op gaan geven aan een dundoek uit een ver verleden.
Er wordt gesproken over hereniging, het komt in dat geval echter neer op aansluiting. Normale logica, de macht van het getal 17 miljoen versus 6 miljoen. Niet alleen dat, men heeft ook te maken met een al eeuwen bestaande natie.

Adrian M · 12 november 2015, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Tijdens de Oostenrijkse periode noemde men de inwoners van de Oostenrijkse Nederlanden niet 'Nederlanders', maar 'Belgen'. Hetgeen ook normaal was vermits Noord-Nederland werd vereenzelvigd met 'Holland'. En de inwoners daar noemen men 'Hollanders'.

Deze benaming vinden we trouwens in heel wat vreemde talen terug in die tijd: ' Hollandais', Hollandès, Ollandese, Holländer, Holandeses, Hollendrzy, Голландский, Olandiż, Hollanda Dili, Hollen(d)ska, Belanda, Ollainnis, Hollandisht, Olandų, enz, enz.

Klopt in de 19e eeuw zag met dit internationaal inderdaad bijv. tijdens de slag bij Waterloo. Typerend is dat men ook zag in een Nederlandse beschrijving over Waterloo.

TheFourHorsemen · 12 november 2015, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Er wordt gesproken over hereniging, het komt in dat geval echter neer op aansluiting. Normale logica, de macht van het getal 17 miljoen versus 6 miljoen.

Ongeveer dezelfde verhouding als West-Duitsland en Oost-Duitsland in 1989.

edwin2 · 12 november 2015, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet alleen irrelevant, een utopie. Blijkbaar wordt niet beseft dat 17 miljoen Nederlanders hun vlag echt niet meer op gaan geven aan een dundoek uit een ver verleden.
Er wordt gesproken over hereniging, het komt in dat geval echter neer op aansluiting. Normale logica, de macht van het getal 17 miljoen versus 6 miljoen. Niet alleen dat, men heeft ook te maken met een al eeuwen bestaande natie.

Tot aan de Brabantse omwenteling, met de vorming van de "Verenigde Nederlandse Staten", zijn de zuidelijke Nederlanden nooit echt zelfstandig geweest.
Zoals eerder al aangegeven, die getalsverhouding is niet relevant.

edwin2 · 12 november 2015, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Willem van Oranje verkreeg de titel van 'Prince d'Orange' van een familielid bij diens dood op voorwaarde dat hij overstapte naar het katholicisme. Hetgeen opportunist Willem (zijn familie gaf de toestemming) dan ook prompt deed. Later stapte hij dan weer over naar het protestantisme omdat het hem beter uitkwam. Maar hij behield wel de titel van 'prins'.

Prins van verre dus, maar verre van prins. D?*t is het hele verhaal.

Nog later werden de Oranjes de steunpilaren van het Calvinisme. Ook al omdat het hun goed uitkwam.

Leopold I, de eerste koning der Belgen, was ook protestant van origine.
Godsdienst is dus uitwisselbaar wanneer het om de macht gaat kennelijk.
Leopold I heeft ook "oranje" bloed in zijn lijn zitten.
Ik heb zo mijn gedachten bij al die koningshuizen!

Adrian M · 12 november 2015, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ongeveer dezelfde verhouding als West-Duitsland en Oost-Duitsland in 1989.

Tja, daar zat slechts 44 jaar tussen