EHRM : ontslag om hoofddoek niet strijdig met mensenrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, de cultuur en traditie bepaalden de rechtscholen. Is het omdat er een paus is dat geen enkele Katholiek bezig kan zijn op intellectueel vlak , met het geloof? Wel dan ...

Ja hoor, die zelfverklaarde imams, benoemd door besturen die zelf amper kunnen lezen en schijven zijn allemaal onderlegd in rechtscholen.. laat me niet lachen zeg, en natuurlijk vragen ze advies, geen kat weet wat in deze tijden haram of halal is, en dat moet je allemaal vragen he?

U toont hiermee aan dat u niet weet in welke mate de moslimgemeenschap echt wel een beroep doet op die raad. Er wordt soms over de meest kleine details vragen gesteld. U moet echt eens gaan naar een islamitisch congres, waar er steeds tijd wordt gegeven voor dergelijke raad.

Maar goed, u die de islam duidelijk niet kent, weet het schijnbaar allemaal veel beter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ja, maar op de werksfeer wordt steeds meer een hoofddoek gedragen.

De werkgever bepaalt of het al dan niet kan. Dat lijkt me toch geen gezond principe.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In geen enkele tafsir die ik gelezen heb of in welke tekst van een islamitisch rechtsgeleerde uit de traditionele school, vind je het woord "aanbeveling". Wel over de plicht, de noodzaak om zich te bedekken.

ik zie in geen enkele tafsir "verplichting, gebod, noodzaak"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mag ik dan ook met mijn pet ophouden voor de pasfoto ?

Ik ben voor gelijke regels voor iedereen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ik zie in geen enkele tafsir "verplichting, gebod, noodzaak"

Welke tafsir hebt u ondertussen gelezen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

er is geen consensus.
In een tafsir staat het dat het dragen van een hoofddoek aan te bevelen is omdat de vrouwen anders met slavinnen zouden kunnen verward en ze daardoor "lastig gevallen" zouden dreigen te worden, hetgeen slavinnen te beurt viel.
Dus niks vroomheid, enkel een status-erende, practische oplossing.

Een beetje zoals in 't leger waar je je graadstekens op je uniform moet dragen

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een duidelijke consensus over het bestraffen van afvalligen. De rechtsscholen verschillen onderling echter over de modaliteiten. Laat ik u een voorbeeld geven:

Bij de Hanafieten wordt iemand die geen berouw toont over zijn afvalligheid gedood, maar krijgt wel nog een ultieme bedenktijd van drie dagen. In de Malakitische rechtsschool wordt afvalligheid gezien als een van de grote zonden tegen Allah. Ook bij hen is de doodstraf voorzien, maar kan een man nog een bedenktijd krijgen van tien dagen.

dus, er is consenus voor het dragen van hoofddoeken, en er is consensus voor het bestraffen van afvalligheid.
Een hoofddoek dragen is niet strafbaar.
Gaan we straks pro stemmen voor het bestraffen van afvalligen,

is er consensus over eremoorden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moeten we concluderen dat het ook een deel is van het katholiek-zijn, als een katholiek de paus niet volgt als het om geboortebeperking gaat...

Dan moeten we ook concluderen dat het een deel is van het christen-zijn, als er christenen zijn die de drie-eenheid van God niet erkennen...

Enzovoort.

Uiteraard.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een beetje zoals in 't leger waar je je graadstekens op je uniform moet dragen

ja, of een swastika. Het is hun teken van aanhorigheid tot een bepaalde gemeenschap.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wettelijk is er naar de Belgische wetten geen enkel bezwaar, ook al zou u het als een "politiek symbool" zien. Iemand kan in alle vrijheid met een Che Guevarra-t-shirt rondlopen. Een hakenkruis aan je arm is in België ook niet strafbaar.

als welk soort symbool ziet u de hoofddoek?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke tafsir hebt u ondertussen gelezen?

diegene die u mij had gepost

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben voor gelijke regels voor iedereen.

dat is een ontwijkend antwoord. U weet goed wat Fred Vanhove bedoelt

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook bij ons. De wetgever bepaalt alleen dat het gezicht zichtbaar moet blijven. Voor het overige is iedereen vrij over zijn of haar hoofd te trekken wat die persoon nodig of leuk vindt. Ook al loopt u met een gieter op uw hoofd rond.

moeten de oren zichtbaar blijven?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben echt wel benieuwd naar een tafsir uit een van de traditionele rechtsscholen waar er zou te lezen zijn dat een vrouw zich niet hoort te bedekken.

hoe interpreteer je "zich horen te bedekken"?
Dat kan je interpreteren als noodzaak, aanbeveling, wens, plicht, of gebod.

Gezien de koran en hadith vatbaar voor interpretatie zijn, en eigenlijk fabelachtig proza, hebben er later een soort levensgids van gemaakt, voor politieke doeleinden. Nu proberen ze consensus te bereiken net omdat ze er geen rechte lijn in vinden, kan ook niet voor een bundel fabels. Is zoals de fabels van Lafontaine.

En er staat wel wat er staat. Soms is het overduidelijk. Dan zijn er tendezen om dat af te zwakken, maar gezien er geen centraal gezag is, interpreteert iedereen maar naar willekeur, iedereen is zijn eigen paus. Soms is koran vaag, en dan vulen ze het zo conservatief in zoals ze het nodig achten, voor hun eigen politiek belang en om islam te verheffen tot wereld"godsdienst", hetgeen je reinste zever is.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moslims nemen aan dat de hadith geen menselijke verzinselen zijn: ze komen immers voort uit de woorden en handeling van Mohammed, de laatste der profeten die door Allah werd gezonden en ook in zijn integriteit behouden.

Neen, niet alle moslims denken dat. De koranieten denken er anders over.

En de hadith zijn niet de letterlijke woorden van allah. Dat ze 'in zijn integriteit' zijn behouden, wie stelt dat? Allah, of de mens?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Intellectueel ongetwijfeld heel bevredigend voor u, maar vrij zinloos als je wil nagaan hoe een bepaalde religie zich zal verhouden in een maatschappelijke context als de onze. Daarom ook acht ik dergelijke studies loutere Spielerei.

Dit is weer een vreemd atheistisch antwoord.

Als gelovige zou u toch moeten antwoorden: 'een opperwezen bepaalt hoe een religie ontstaat. Het bestuderen is daarom zinloos'.

Maar u begint over 'een maatschappelijke context'. Vreemd.

Allez, ik wil uw onbewust atheïsme natuurlijk aanmoedigen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moslims nemen aan dat de hadith geen menselijke verzinselen zijn: ze komen immers voort uit de woorden en handeling van Mohammed, de laatste der profeten die door Allah werd gezonden en ook in zijn integriteit behouden.

De grote meerderheid van de hadiths werden nochtans al zeer vroeg verworpen.
Er waren er op een bepaald moment 70 000, en men heeft er serieus in gesnoeid.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U toont hiermee aan dat u niet weet in welke mate de moslimgemeenschap echt wel een beroep doet op die raad. Er wordt soms over de meest kleine details vragen gesteld. U moet echt eens gaan naar een islamitisch congres, waar er steeds tijd wordt gegeven voor dergelijke raad.

Maar goed, u die de islam duidelijk niet kent, weet het schijnbaar allemaal veel beter.

Veel beter als u in elk geval.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De werkgever bepaalt of het al dan niet kan. Dat lijkt me toch geen gezond principe.

Wat mankeert daaraan ?

Een werkgever bepaalt de regels. Zie je dat niet zitten, daar is de deur.

Daarbij trouwens even benadrukken dat de overgrote meerderheid van de werkgevers coulant zijn inzake dresscodes.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat mankeert daaraan ?

Een werkgever bepaalt de regels. Zie je dat niet zitten, daar is de deur.

Daarbij trouwens even benadrukken dat de overgrote meerderheid van de werkgevers coulant zijn inzake dresscodes.

ja, maar moslims willen uitzonderingen voor hen. Zij staan dan ook boven alle niet-moslims. Nazi's achtten zich ook übermenschen.