Euthanasie: Moeten we de de filosofische strekking niet bannen uit de ziekenhuizen? - Pagina 10

JimmyB · 31 december 2015, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer?

2003

JimmyB · 31 december 2015, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is schijnbaar wel plaats voor een confessioneel gebonden ziekenhuis. Ik heb de koepel van katholieke ziekenhuizen nog niet horen pleiten voor de opheffing ervan. U wel?

Neen maar ik pleit er wel voor aangezien sommigen het niet kunnen laten te stoken en ik ook niet weet in hoeverre deze ziekenhuizen dokters onder druk zetten om bvb geen euthanasie uit te voeren.

Jan van den Berghe · 31 december 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

2003

Dan moet u toch toegeven dat de oogst vrij magertjes is. Weinig ziekenhuizen verdwijnen, maar des te meer samenwerkingsverbanden.

Jan van den Berghe · 31 december 2015, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Neen maar ik pleit er wel voor aangezien sommigen het niet kunnen laten te stoken en ik ook niet weet in hoeverre deze ziekenhuizen dokters onder druk zetten om bvb geen euthanasie uit te voeren.

Stoken? Wat niet bepaald is door de wet, behoort tot de vrijheid. Dan mogen katholieken huizen hun eigen ethische lijn blijven volgen.

JimmyB · 31 december 2015, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u toch toegeven dat de oogst vrij magertjes is. Weinig ziekenhuizen verdwijnen, maar des te meer samenwerkingsverbanden.

Mager of niet, ze zijn er. Dit betekent dat niet katholieke ziekenhuizen verdwenen zijn ten gunst van de katholieke. Niet echt een probleem voor mij aangezien dit de efficiëntie bevordert, maar daar moet wel tegenover staan dat het katholieke ziekenhuis ook tegemoet komt aan de andersdenkenden.

JimmyB · 31 december 2015, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stoken? Wat niet bepaald is door de wet, behoort tot de vrijheid. Dan mogen katholieken huizen hun eigen ethische lijn blijven volgen.

Vandaar mijn oproep om de wet te veranderen.

1207 · 31 december 2015, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg u al aan te geven waar er in de wet zou staan dat een zorginstelling euthanasie "moet" aanbieden.
U gaf geen antwoord.

Dat hoeft er niet te staan want irrelevant, dit omdat euthanasie een verhaal tussen art en patiënt is bepaald binnen een wettelijk kader en geen verhaal tussen ziekenhuis en patiënt.

een ziekenhuis kan haar artsen niet dwingen/verbieden euthanasie toe te passen,
Op dat punt is er gene verschil tussen katholieke, algemene of universitaire ziekenhuizen

De schoofzak · 31 december 2015, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dat hoeft er niet te staan want irrelevant, dit omdat euthanasie een verhaal tussen art en patiënt is bepaald binnen een wettelijk kader en geen verhaal tussen ziekenhuis en patiënt.

een ziekenhuis kan haar artsen niet dwingen/verbieden euthanasie toe te passen,
Op dat punt is er gene verschil tussen katholieke, algemene of universitaire ziekenhuizen

Dat kunnen ze zeker wel.
Check de linken in deze draad.
Check de procedure van de aanvraag om euthanasie.

En abortus: een gelijkaardig verhaal.

Conclusie blijft: zowel de politiek als de bevolking is klaar: er is een draagvlak om de wet te preciseren. De kaloten wat aan banden leggen.

.

Piero · 1 januari 2016, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat kunnen ze zeker wel.
Check de linken in deze draad.
Check de procedure van de aanvraag om euthanasie.

En abortus: een gelijkaardig verhaal.

Conclusie blijft: zowel de politiek als de bevolking is klaar: er is een draagvlak om de wet te preciseren. De kaloten wat aan banden leggen.

.

Uitstekend, mag ik nu al een aantal mensen voor authanasie voordragen? Ik heb hier een lijstje met namen.

microwezen · 1 januari 2016, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Uitstekend, mag ik nu al een aantal mensen voor authanasie voordragen?

Misschien anders voordragen voor een postnatale abortus? Is misschien wat makkelijker te regelen als ze er zo moeilijk over blijven doen

cookie monster · 2 januari 2016, 04:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

postnatale abortus

mmmm , interessant , de gehaktmolen in

De schoofzak · 2 januari 2016, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dat hoeft er niet te staan want irrelevant, dit omdat euthanasie een verhaal tussen art en patiënt is bepaald binnen een wettelijk kader en geen verhaal tussen ziekenhuis en patiënt.

een ziekenhuis kan haar artsen niet dwingen/verbieden euthanasie toe te passen,
Op dat punt is er gene verschil tussen katholieke, algemene of universitaire ziekenhuizen

Hier zie, vandaag in de gazet, een voorbeeld dat het wel gebeurde.
We zijn benieuwd wat de rechter er van zal vertellen.

Hetgeen hier beschreven staat, is bovendien nog erger dan het weigeren in een ziekenhuis: er is iemand verboden geweest om in zijn eigen living (woonst ... bla bla ...) een arts naar keuze te ontvangen.
Stel je voor dat een huiseigenaar aan zijn huurder zou verbieden om in dat huurhuis euthanasie te laten voltrekken.

titel: Rusthuis weigert arts toegang voor euthanasie
link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2016...c-70bf7ff192f1

Citaat:

Diest -

De directie van een katholiek rusthuis in Diest moet zich binnenkort voor de rechter verantwoorden, omdat ze een arts de toegang verbood toen die euthanasie kwam voltrekken. Zijn terminaal zieke patiënte heeft daardoor extra afgezien, zegt de familie zaterdag in de kranten Het Laatste Nieuws en De Morgen.

Het gaat om Mariette Buntjens die in 2011 haar wens tot euthanasie bekendmaakte. De 74-jarige vrouw was terminaal ziek door een uitgezaaide kanker en lag op haar levenseinde te wachten in woonzorgcentrum Sint-Augustinus in Diest. Na zes maanden waren alle formaliteiten in orde, maar enkele dagen voor de euthanasie zou worden uitgevoerd, liet het rusthuis weten dat de huisarts niet meer welkom was. De vrouw werd uiteindelijk per ambulance naar huis gebracht om er in alle rust afscheid te kunnen nemen.

De familie trok naar de rechter, omdat volgens hen het optreden van de directie het psychische en fysieke lijden van de vrouw vergroot heeft. De zaak komt in april, na twee keer uitstel, voor de burgerlijke rechtbank in Leuven.

Volgens de advocate van de familie kunnen artsen zich beroepen op gewetensbezwaren tegen euthanasie, maar heeft een zorginstelling zich daar niet mee te bemoeien. Omdat de Belgische wetgeving hierover niet duidelijk is, hoopt de advocate op duidelijkheid in de rechtspraak

Supe®Staaf · 2 januari 2016, 08:58

We laten ons in deze discussie allemaal wat teveel leiden door onze houding tegenover euthanasie, zowel pro als contra.
De discussie gaat echter in essentie over iets anders, nl. over het principe van 'baas in eigen huis'
Vanuit die optiek, moet het kunnen dat een private instelling weigert om euthanasie onder haar dak toe te laten.

Ik zou daar wel een paar voorwaarden aan verbinden:
-de patiënten moeten op voorhand ingelicht worden dat ze niet op medewerking moeten rekenen
-de patiënt moet ten allen tijde de mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een locatie waar euthanasie wel kan.
-...

JimmyB · 2 januari 2016, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

We laten ons in deze discussie allemaal wat teveel leiden door onze houding tegenover euthanasie, zowel pro als contra.
De discussie gaat echter in essentie over iets anders, nl. over het principe van 'baas in eigen huis'
Vanuit die optiek, moet het kunnen dat een private instelling weigert om euthanasie onder haar dak toe te laten.

Ik zou daar wel een paar voorwaarden aan verbinden:
-de patiënten moeten op voorhand ingelicht worden dat ze niet op medewerking moeten rekenen
-de patiënt moet ten allen tijde de mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een locatie waar euthanasie wel kan.
-...

Men zou dit kunnen gesteld hebben voor de fusies van katholieke en niet-katholieke ziekenhuizen.

Het zou echter niet efficient zijn en het algemeen welzijn niet ten goede komen.

JimmyB · 2 januari 2016, 09:32

Binnenkort hebben we hier trouwens een case voor de rechtbank.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160102_02046000

Ook rusthuizen worden gesubsidieerd en dienen zich aan bepaalde regels te houden.

De schoofzak · 2 januari 2016, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

We laten ons in deze discussie allemaal wat teveel leiden door onze houding tegenover euthanasie, zowel pro als contra.
De discussie gaat echter in essentie over iets anders, nl. over het principe van 'baas in eigen huis'
Vanuit die optiek, moet het kunnen dat een private instelling weigert om euthanasie onder haar dak toe te laten.

Ik zou daar wel een paar voorwaarden aan verbinden:
-de patiënten moeten op voorhand ingelicht worden dat ze niet op medewerking moeten rekenen
-de patiënt moet ten allen tijde de mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een locatie waar euthanasie wel kan.
-...

Een huis dat voornamelijk bestaat dank zij subsidies van de belastingbetaler, is geen "eigen" huis.
Dat is een huis van de belastingbetaler.

Kaloten: leg jullie neer bij de wet, en ambeteer de andere mensen niet zo.

.

Another Jack · 2 januari 2016, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een huis dat voornamelijk bestaat dank zij subsidies van de belastingbetaler, is geen "eigen" huis.
Dat is een huis van de belastingbetaler.

Kaloten: leg jullie neer bij de wet, en ambeteer de andere mensen niet zo.

.

Kan of wil de grootste partij daar niks aan doen?
Aan de almacht van de Zuil?

De schoofzak · 2 januari 2016, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan of wil de grootste partij daar niks aan doen?
Aan de almacht van de Zuil?

Als ik eens veel tijd heb, ga ik trachten te bekijken wat over de etische kwesties afgesproken is tijdens de regeringsonderhandelingen.

.

De schoofzak · 2 januari 2016, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan of wil de grootste partij daar niks aan doen?
Aan de almacht van de Zuil?

Citaat:

De politici hebben er geen probleem mee dat De Kesel persoonlijk een tegenstander is van euthanasie of abortus, ‘maar hij maakt een serieuze denkfout door het op het niveau van de instellingen te trekken’, zegt Kamerlid Valerie Van Peel (N-VA). ‘Een individuele arts kan niet verplicht worden om euthanasie uit te voeren, maar elke instelling moet aan patiënten die daarvoor in aanmerking komen wel de mogelijkheid bieden.’

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151227_02039589

.

Another Jack · 3 januari 2016, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151227_02039589

.

Ik ken de blablabla wel...
Ik vraag alleen wat daar concreet gaat tegen gebeuren...

2 januari 2016, 08:58	#193
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	We laten ons in deze discussie allemaal wat teveel leiden door onze houding tegenover euthanasie, zowel pro als contra. De discussie gaat echter in essentie over iets anders, nl. over het principe van 'baas in eigen huis' Vanuit die optiek, moet het kunnen dat een *private* instelling weigert om euthanasie onder haar dak toe te laten. Ik zou daar wel een paar voorwaarden aan verbinden: -de patiënten moeten op voorhand ingelicht worden dat ze niet op medewerking moeten rekenen -de patiënt moet ten allen tijde de mogelijkheid hebben om te verhuizen naar een locatie waar euthanasie wel kan. -... __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

2 januari 2016, 09:32	#195
JimmyB Europees Commissaris Geregistreerd: 17 oktober 2012 Berichten: 7.850	Arts mag rusthuis niet in voor euthanasie Binnenkort hebben we hier trouwens een case voor de rechtbank. http://www.standaard.be/cnt/dmf20160102_02046000 Ook rusthuizen worden gesubsidieerd en dienen zich aan bepaalde regels te houden.