Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2016, 14:51   #121
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Waar staat het vetgedrukte in een van uw vorige postings ?
Leer eerst eens lezen voordat je wil beginnen trollen.

Die hebben we hier al genoeg, zelfs veel betere dan gij.

De eerste gastarbeiders; Italianen, Polen, Spanjaarden, Grieken etc. hadden niet de faciliteiten die de latere mohamedanen wel hadden.
Geen taalcursussen, geen gepamper, geen uitzonderingsmaatregelen, werden als sardienen op mekaar geperst in houten huisjes die nu nog te zien zijn in de Stalenstraat. Ze moesten hun plan trekken en maar zien hoe ze de taal leerden en hun rechten als werknemer konden doen gelden. Edoch zijn ze na 'n minimum van tijd perfect geïntegreerd, op 'n uitzondering na.

Iets wat niet gezegd kan worden van de mohamedaanse verrijker met z'n beschermde status waarvoor alle registers open getrokken werden en nog steeds worden om 't hen naar de zin te maken, zelfs uitzonderingsmaatregelen op bestaande wetten. Om nog te zwijgen van de vele miljarden die er tegenaan gesmeten worden en aan zoveel mogelijk onzinnige eisen van hun middeleeuwse gebruiken tegemoet te komen.
Terwijl ze ondertussen de gevangenissen van elk West Europees land vullen.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 15:22   #122
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Leer eerst eens lezen voordat je wil beginnen trollen.

Die hebben we hier al genoeg, zelfs veel betere dan gij.

De eerste gastarbeiders; Italianen, Polen, Spanjaarden, Grieken etc. hadden niet de faciliteiten die de latere mohamedanen wel hadden.
Geen taalcursussen, geen gepamper, geen uitzonderingsmaatregelen, werden als sardienen op mekaar geperst in houten huisjes die nu nog te zien zijn in de Stalenstraat. Ze moesten hun plan trekken en maar zien hoe ze de taal leerden en hun rechten als werknemer konden doen gelden. Edoch zijn ze na 'n minimum van tijd perfect geïntegreerd, op 'n uitzondering na.

Iets wat niet gezegd kan worden van de mohamedaanse verrijker met z'n beschermde status waarvoor alle registers open getrokken werden en nog steeds worden om 't hen naar de zin te maken, zelfs uitzonderingsmaatregelen op bestaande wetten. Om nog te zwijgen van de vele miljarden die er tegenaan gesmeten worden en aan zoveel mogelijk onzinnige eisen van hun middeleeuwse gebruiken tegemoet te komen.
Terwijl ze ondertussen de gevangenissen van elk West Europees land vullen.
Bla bla bla de Turkse en Marokkaanse migranten die eind jaren 60 begin jaren 70 in Limburg aankwamen woonden in dezelfde woonwijken als de Italianen, Polen, Spanjaarden, Grieken etc.
Toen men de Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse zenders van de kabel wilden halen was er een groot protest, omdat dit voor deze generatie migranten de enige manier was om informatie te krijgen, want het Nederlands waren ze niet of nauwelijks machtig.

Maar ze waren echt goed geïntegreerd, zo goed dat ze na 40 jaar in Belgie nog geen Nederlands spraken.

In de bejaarden tehuizen hebben ze voor deze generatie Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse ouderen ook geen enkele maatregel moeten nemen, zo goed geïntegreerd waren ze, alles verliep net zo vlot als bij Jef en Marieke
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 15:40   #123
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Bla bla bla de Turkse en Marokkaanse migranten die eind jaren 60 begin jaren 70 in Limburg aankwamen woonden in dezelfde woonwijken als de Italianen, Polen, Spanjaarden, Grieken etc.
Toen men de Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse zenders van de kabel wilden halen was er een groot protest, omdat dit voor deze generatie migranten de enige manier was om informatie te krijgen, want het Nederlands waren ze niet of nauwelijks machtig.

Maar ze waren echt goed geïntegreerd, zo goed dat ze na 40 jaar in Belgie nog geen Nederlands spraken.

In de bejaarden tehuizen hebben ze voor deze generatie Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse ouderen ook geen enkele maatregel moeten nemen, zo goed geïntegreerd waren ze, alles verliep net zo vlot als bij Jef en Marieke
Van de kabel halen? Bij mijn weten was er in de jaren zestig geen kabel en pas eind jaren zeventig kwam de kabel en daar waren toen echt geen zenders uit de door u aangehaalde landen te bekijken.
__________________
A woman cannot survive on wine alone, she also needs a Hoomer.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 16:31   #124
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer Bekijk bericht
Van de kabel halen? Bij mijn weten was er in de jaren zestig geen kabel en pas eind jaren zeventig kwam de kabel en daar waren toen echt geen zenders uit de door u aangehaalde landen te bekijken.
Straks gaat hij nog beweren dat die zenders werden afgesloten voordat de TV werd uitgevonden.
In de jaren '60 had gewoon haast niemand TV en diegenen die er wel één hadden konden met veel moeite "Brussel Vloms en Brussel Frans" krijgen.

Laatst gewijzigd door Pericles : 21 februari 2016 om 16:32.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 16:48   #125
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer Bekijk bericht
Van de kabel halen? Bij mijn weten was er in de jaren zestig geen kabel en pas eind jaren zeventig kwam de kabel en daar waren toen echt geen zenders uit de door u aangehaalde landen te bekijken.

Eind jaren 60-70 kwamen de Turken en Marokkanen naast de Europese migranten wonen die eind jaren 90 na 30-40 jaar migratie nog steeds behoefte hadden aan zenders uit hun thuislanden om op de hoogte te blijven van de actualiteit door hun onbestaande of gebrekkige kennis van het nederlands.

Net zoals in 2015 Italiaanse migranten in Nederland nog steeds de RAI nodig hadden als "onafhankelijke" media.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 16:54   #126
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

En dan hebben we het nog niet gehad over waarom de nakomelingen van deze generatie Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse migranten tot eind jaren 90 in zeer veel Limurgse en Antwerpse discotheken geweigerd werden ondanks dat ze toch zo goed geïntegreerd waren.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 17:01   #127
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

http://www.arts.kuleuven.be/crs/tolk...oct_NL_Sam.pdf

Daarom beveelt de auteur de Vlaamse overheid aan om tolkdiensten aan te bieden, niet alleen in de rusthuizen waar men nu aangewezen is op een sociaal assistent die soms van Italiaanse origine is en daarom wat Italiaans spreekt, maar ook in de grote ziekenhuizen. Daar zou de aanwezigheid van sociaal tolken en interculturele bemiddelaars erg aangemoedigd moeten worden.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 17:09   #128
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
http://www.arts.kuleuven.be/crs/tolk...oct_NL_Sam.pdf

Daarom beveelt de auteur de Vlaamse overheid aan om tolkdiensten aan te bieden, niet alleen in de rusthuizen waar men nu aangewezen is op een sociaal assistent die soms van Italiaanse origine is en daarom wat Italiaans spreekt, maar ook in de grote ziekenhuizen. Daar zou de aanwezigheid van sociaal tolken en interculturele bemiddelaars erg aangemoedigd moeten worden.
Voor diegenen die compleet dementeren dan, kinds geworden zijn en zich niets meer herinneren over hun bestaan van de laatste 60 jaar?
Ik ken genoeg mensen van Italiaanse afkost en er is er GEEN ENKELE bij die geen Nederlands spreekt, sterker nog, zeker 80 procent van hun kinderen en zeker van hun kleinkinderen spreekt zelfs geen woord Italiaans meer.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 17:16   #129
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.1873215

Doordat zijn leven zich grotendeels in de Italiaanse gemeenschap heeft afgespeeld, spreekt hij ook vandaag nog weinig Nederlands.

“Dat is het grootste probleem van veel Italianen van de eerste generatie”, vindt hij. “Omdat ze ervan uitgingen dat ze hier niet langer dan vijf jaar zouden blijven -de vijf jaar in de mijn die verplicht was volgens het contract-, hebben ze de kans niet gehad of de moeite niet gedaan om Nederlands te leren. Vandaag heb ik er spijt van dat ik niet genoeg Nederlands spreek. Vlaamse kranten lezen of televisie kijken, blijft moeilijk."

(na bijna 58 jaar in Belgie te wonen)

Het maakt ook de communicatie met zijn kleinzoon niet altijd even makkelijk, want die spreekt geen Italiaans meer. Ook zijn kinderen zijn echte Belgen, zegt Nicolò. “Ik heb ze nooit verplicht om te trouwen met Italianen, zoals veel Italianen wel deden. Mijn kinderen zijn allebei getrouwd met Belgen.” Toch heeft ook zijn zoon in zijn jeugd nog te maken gehad met discriminatie. “Hij ging vaak uit in Tongeren, in dancings waar vreemdelingen niet binnengelaten werden. Maar hij had Belgische vrienden die zeiden: als hij niet binnen mag, dan wij ook niet.”
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 17:21   #130
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

En voor de boekenliefhebbers, zoek maar eens naar het boek "Italia Mia, Televisiekijken in ballingschap" waar het thema RAI UNO en de Italiaanse migratie aan bod komt.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 17:37   #131
Hoomer
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 11.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
En dan hebben we het nog niet gehad over waarom de nakomelingen van deze generatie Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse migranten tot eind jaren 90 in zeer veel Limurgse en Antwerpse discotheken geweigerd werden ondanks dat ze toch zo goed geïntegreerd waren.
In de jaren zeventig gebeurde het wel eens dat een bende Italianen een dancing kopat sloegen omdat het weekend daarvoor 1 van hun maten daar en pak slagen gekregen had, ik heb zo weet van 2.
Verder zaten diezelfde Italianen in de Popcorn Vrasene en omgeving.
Wat ik ook weet is dat die Italianen van Sicilië kwamen en dat er zo een soort maffia ontstaan is in Charelroi. Trouwens in die buurt van Charelroi zie je nog steeds de Siciliaanse vrouwtjes in hun zwarte kleren rondlopen.
Van Grieken heb ik geen weet ook omdat die er niet echt vreemd uitzien en Spanjaarden waren zeer geliefd in het uitgaansleven die hadden en hebben trouwens hun eigen kroegen en restaurants.
Wat ik wel kan zeggen is dat de normale Italianen veel last hadden van die van Charelroi (Sicilianen) hun streken. En zo was het natuurlijk weer maar eens dat de goede boeten voor de slechten (behalve als het moslims aanbelangd).
Sorry maar ik peis dat ge weer ernstig uit uw broek aan het krabben bent.
__________________
A woman cannot survive on wine alone, she also needs a Hoomer.

Laatst gewijzigd door Hoomer : 21 februari 2016 om 17:39.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 18:04   #132
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer Bekijk bericht
In de jaren zeventig gebeurde het wel eens dat een bende Italianen een dancing kopat sloegen omdat het weekend daarvoor 1 van hun maten daar en pak slagen gekregen had, ik heb zo weet van 2.
Verder zaten diezelfde Italianen in de Popcorn Vrasene en omgeving.
Wat ik ook weet is dat die Italianen van Sicilië kwamen en dat er zo een soort maffia ontstaan is in Charelroi. Trouwens in die buurt van Charelroi zie je nog steeds de Siciliaanse vrouwtjes in hun zwarte kleren rondlopen.
Van Grieken heb ik geen weet ook omdat die er niet echt vreemd uitzien en Spanjaarden waren zeer geliefd in het uitgaansleven die hadden en hebben trouwens hun eigen kroegen en restaurants.
Wat ik wel kan zeggen is dat de normale Italianen veel last hadden van die van Charelroi (Sicilianen) hun streken. En zo was het natuurlijk weer maar eens dat de goede boeten voor de slechten (behalve als het moslims aanbelangd).
Sorry maar ik peis dat ge weer ernstig uit uw broek aan het krabben bent.
Zwak excuus gezien die van Antwerpen in die tijd niet eens het besef hadden dat er zoiets als Charleroi bestond.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 18:48   #133
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Dpg, een italiaanse gastarbeider.
En hoe voelt ge u nu hier in België na zoveel jaren?

Laatst gewijzigd door Patrick M. : 21 februari 2016 om 18:49.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 18:49   #134
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.311
Standaard

Met de menselijke factor, in dit geval de verkrachte vrouw, zal men zoals het in de meeste gevallen altijd al wel geweest is, geen rekening houden.

De verkrachte vrouw(en) daar zal men waarschijnlijk tegen zeggen: leer er mee leven punt
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 23:21   #135
werkman
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 december 2014
Berichten: 6.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Dpg, een italiaanse gastarbeider.
En hoe voelt ge u nu hier in België na zoveel jaren?
Ik vermoed dat hij zich slecht zal voelen.
Ik zal even uitleggen waarom.
De verhoging van ons BNP staat op de tweede laatste rang van gans Europa.
Alleen Frankrijk doet het nog slechter. Voor wat betreft onze internethandel hebben we hetzelfde slechte resultaat.
Reden? Gebrek aan kennis van het Engels zodat de uitbouw van een internetwinkel niet doenbaar is of moet opgestart worden door een dure specialist die wel PC kennis heeft.
Wat heeft dit nu te maken met de hiervoren geschetste problematiek?
Welnu, in Wallonië krijgen de Walen wel Engels in de school als tweede taal.
Dus......geen Nederlands.
Maar wij, Vlamingen moeten wel Frans studeren als tweede taal want anders kunnen we niet overleggen noch praten met die Walen.
En nu gaan we een stap verder.
Van de vreemdelingen wordt gevraagd dat ze Nederlands leren.
Als ze echter zien hoe het er hier aan toe gaat halen ze daarvoor ook hun neus op zoals onze Waalse broeders.
Maar laten we veronderstellen dat ze wel een beetje Nederlands leren.
We gaan even verder in de toekomst.
Onze handelsresultaten liggen dus slecht momenteel.
Mogelijk wordt de toekomst dan ook nog slechter.
Laten we veronderstellen dat zowel onze jeugd als die vreemdelingen moeten uitwijken over de wereld.
Ze gaan dan maar naar Engeland, Amerika, Australië, Nieuw Zeeland, Japan, China. Kortom over de hele wereld dus.
En als de bazen daar dan informeren naar hun taalkennis dan moeten zowel die vreemdelingen als onze halve Belgen stamelen dat ze gebrekkig Nederlands of Frans op zijn boers machtig zijn.
Ik vermoed dat er gaat gelachen worden in de rest van de wereld.
En in Frankrijk of een paar gewezen Franse kolonies zal er ook niks te beginnen zijn overwegende de huidige tendensen.
Heel de wereld staat klaar. In het oostblok, Polen, Hongarije en het noordelijk halfrond kennen ze of leren ze Engels als tweede taal.
Ik bezocht Polen en Hongarije onmiddellijk na de opening van het ijzeren gordijn. Telkens waren er jeugdige gidsen die......vlot Engels praatten.
En wil je naar Zuid-Amerika? Dan moet je Spaans studeren.
Maar toch geen Frans op zijn boers zeker.
Die Walen lachen met ons. Wij wauwelen maar op om hen ter wille te zijn.
Maar of onze leiders het beseffen betwijfel ik.
Bovendien zullen dezen wel zorgen dat hun eigen kroost Engels kent.
En misschien Frans ook maar dit is dan omdat hun ouders Frans spreken.
En als je een talenknobbel hebt mag je er voor mijn part nog andere talen bijnemen. Maar.... wordt het allemaal niet te zwaar voor een gewoon IQ?
Ik heb er over nagedacht. In Vlaanderen spreek ik geen woord Frans meer.
Geen woord!!!

Laatst gewijzigd door werkman : 21 februari 2016 om 23:25.
werkman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 23:53   #136
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Bla bla bla de Turkse en Marokkaanse migranten die eind jaren 60 begin jaren 70 in Limburg aankwamen woonden in dezelfde woonwijken als de Italianen, Polen, Spanjaarden, Grieken etc.
Toen men de Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse zenders van de kabel wilden halen was er een groot protest, omdat dit voor deze generatie migranten de enige manier was om informatie te krijgen, want het Nederlands waren ze niet of nauwelijks machtig.

Maar ze waren echt goed geïntegreerd, zo goed dat ze na 40 jaar in Belgie nog geen Nederlands spraken.

In de bejaarden tehuizen hebben ze voor deze generatie Italiaanse, Poolse, Spaanse en Griekse ouderen ook geen enkele maatregel moeten nemen, zo goed geïntegreerd waren ze, alles verliep net zo vlot als bij Jef en Marieke
Leugens.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2016, 23:54   #137
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Eind jaren 60-70 kwamen de Turken en Marokkanen naast de Europese migranten wonen die eind jaren 90 na 30-40 jaar migratie nog steeds behoefte hadden aan zenders uit hun thuislanden om op de hoogte te blijven van de actualiteit door hun onbestaande of gebrekkige kennis van het nederlands.

Net zoals in 2015 Italiaanse migranten in Nederland nog steeds de RAI nodig hadden als "onafhankelijke" media.
Leugens.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2016, 00:01   #138
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.1873215


“Dat is het grootste probleem van veel Italianen van de eerste generatie”, vindt hij. “Omdat ze ervan uitgingen dat ze hier niet langer dan vijf jaar zouden blijven -de vijf jaar in de mijn die verplicht was volgens het contract-, hebben ze de kans niet gehad of de moeite niet gedaan om Nederlands te leren. Vandaag heb ik er spijt van dat ik niet genoeg Nederlands spreek. Vlaamse kranten lezen of televisie kijken, blijft moeilijk."



Het maakt ook de communicatie met zijn kleinzoon niet altijd even makkelijk, want die spreekt geen Italiaans meer. Ook zijn kinderen zijn echte Belgen, zegt Nicolò.
Mijn kinderen zijn allebei getrouwd met Belgen.

Maar hij had Belgische vrienden die zeiden: als hij niet binnen mag, dan wij ook niet.”
Citaat:
Nicolò is intussen trouwens zelf een echte Belg. In tegenstelling tot de meeste Italianen, die het als EU-onderdanen niet nodig vinden om de Belgische nationaliteit te verwerven, is hij in de jaren 90 Belg geworden. “Een politieagent is naar hier gekomen met de formulieren. Het was de eerste keer dat ik politie over de vloer kreeg."

"Toen hij me naar de reden voor mijn aanvraag vroeg, heb ik gezegd dat mijn leven in België ligt. Of anderen me als een Belg of een Italiaan beschouwen, weet ik niet. Lang geleden sprak ik eens met een tiener die me overduidelijk zag als een vreemdeling. Ik vroeg hem hoe oud hij was. Achttien, zo bleek. “Wel, ik ben achtendértig jaar in België”, zei ik. “Wie is hier nu de Belg?””
Nogal 'n verschil met die nieuwe "verrijkers"!
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be