Opsparen ziektedagen geschrapt voor ambtenaren.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de personen die men Limburgers is gaan noemen voelden zich met mekaar verbonden en dit al eeuwen gezien hun gemeenschappelijk historisch verleden.

Maar dit is niet zo met wat men nu Vlamingen noemt. Die hadden een verschillende historische achtergrond.

Over welke Limburgers heb je het dan?
Ook de Nederlandse Limburgers?
En de Oost en West Vlamingen?
Voelen die zich meer met elkaar verbonden dan met de Brabanders?
En wat met de Mechelaars dan, want dat was een Vlaamse enclave in Brabant, voelen die zich nu meer verbonden met de Gentenaars dan met de Antwerpenaars?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Over welke Limburgers heb je het dan?
Ook de Nederlandse Limburgers?
En de Oost en West Vlamingen?
Voelen die zich meer met elkaar verbonden dan met de Brabanders?
En wat met de Mechelaars dan, want dat was een Vlaamse enclave in Brabant, voelen die zich nu meer verbonden met de Gentenaars dan met de Antwerpenaars?

Ik ben een Brabander, Limburgers zijn mij even vreemd als West-Vlamingen en Gentenaars

In 1302 vocht Brabant met Antwerpen tegen 'Vlaanderen' waarvan het leger voor een groot deel uit Namenaars bestond

[brother paul]

ik zie wel het verband niet tussen de geschiedenis van limburg en de ambtenaren die geen ziektedagen kunnen opsparen ? Is dat een soort historisch probleem zoals de kerken enhet koningshuis, media, onderwijs, gezondheidszorg die we eeuwig al subsidieren ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben een Brabander, Limburgers zijn mij even vreemd als West-Vlamingen en Gentenaars

In 1302 vocht Brabant met Antwerpen tegen 'Vlaanderen' waarvan het leger voor een groot deel uit Namenaars bestond

En wie waren de fascisten ?

.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Over welke Limburgers heb je het dan?
Ook de Nederlandse Limburgers?
En de Oost en West Vlamingen?
Voelen die zich meer met elkaar verbonden dan met de Brabanders?
En wat met de Mechelaars dan, want dat was een Vlaamse enclave in Brabant, voelen die zich nu meer verbonden met de Gentenaars dan met de Antwerpenaars?

Vooral over al de Belgische Limburgers die vroeger deel uitmaakten van het Graafschap Loon. Zowat 80% van de Belgische Limburgers. En zoals ik zei, blijkbaar was er ook een affiniteit met de Nederlandse Limburgers vermits deze laatsten voor België kozen in 1830.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wie waren de fascisten ?

.

Wij waren de goeie, dat spreekt vanzelf

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vooral over al de Belgische Limburgers die vroeger deel uitmaakten van het Graafschap Loon. Zowat 80% van de Belgische Limburgers. En zoals ik zei, blijkbaar was er ook een affiniteit met de Nederlandse Limburgers vermits deze laatsten voor België kozen in 1830.

Spijtig dat de Zeeuws-Vlamingen en de Noord-Brabanders niet konden kiezen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vooral over al de Belgische Limburgers die vroeger deel uitmaakten van het Graafschap Loon. Zowat 80% van de Belgische Limburgers. En zoals ik zei, blijkbaar was er ook een affiniteit met de Nederlandse Limburgers vermits deze laatsten voor België kozen in 1830.

Ja maar waarom kozen de Belgische Limburgers dan in 1839 niet voor Nederland?
Omdat ze de Hollandse Limburgers moe waren?

[Pericles]

[quote=Dadeemelee;8073211]Ik ben een Brabander, Limburgers zijn mij even vreemd als West-Vlamingen en Gentenaars

In 1302 vocht Brabant met Antwerpen tegen 'Vlaanderen' waarvan het leger voor een groot deel uit Namenaars bestond [/https://nl.wikipedia.org/wiki/GuldensporenslagQUOTE]

Namenaars?
In geen velden te bekennen.
En voor een groot deel dan nog?

[Dadeemelee]

[quote=Pericles;8073249]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben een Brabander, Limburgers zijn mij even vreemd als West-Vlamingen en Gentenaars

In 1302 vocht Brabant met Antwerpen tegen 'Vlaanderen' waarvan het leger voor een groot deel uit Namenaars bestond [/https://nl.wikipedia.org/wiki/GuldensporenslagQUOTE]

Namenaars?
In geen velden te bekennen.
En voor een groot deel dan nog?

Gwijde was wel van Namen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft er niets mee te maken. De bevolking die al lang dezelfde historische route had afgelegd, bleef samen. En werd na Willem I 'Limburgers' genoemd. Of u dat nu graag hoort of niet.

Kijk, u stelde eerder dat de "echte" Vlamingen alleen - als we ons even tot België beperken - tot Oost- en West-Vlamingen. De reden gaf u ook al eerder mee: het gebied van beide provincies was indertijd ruwweg deel van het graafschap Vlaanderen.

Als uw eigen criterium nu op Limburg toepassen, dan wonen er volgens u alleen in een deel van Voeren "echte Limburgers". Al de rest draagt die naam historisch onterecht.

Of bent u consequent ofwel niet. Of u dat nu graag hoort of niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is eigenlijk allemaal een gevolg van de vorming de kunstmatige staat 'het verenigd koninkrijk der Nederlanden'. Die is gevromd op de tekentafel van de Europese grootmachten, en had totaal niks met geschiedkundige indeling of volk te maken.
De vorming van België en dus ook het Vlaamse gewest is even onnatuurlijk/kunstmatig. Daarom dat ik beweer dat er geen Vlaams volk bestaat. Het is niet omdat er vorige eeuw aan een onderhandelingstafel een koehandel met dorpen en steden heeft plaatsgehad die met de eigenheid (lees moedertaal) van de bevolking geen rekening hield dat er van een volk kan gesproken worden.

Ik denk dat veel flaminganten best de geschiedenisboeken eens zouden opendoen. Of gewoon hun eigen familiestamboom opstellen zou ook al veel ogen openen.

Volgens uw criteria bestaan er geen Fransen, geen Duitsers, enzovoort. De grenzen van zo goed als alle Europese staten zijn gevormd op de tekentafel van een overwinnaar. Of gaat u nu beweren dat de Franse grenzen samenvallen met volkskundige afbakeningen? En hoe is de Duits-Nederlandse grens eigenlijk tot stand gekomen? Op basis van identiteit? Zeker niet!

Kortom, volgens u bestaan er geen Fransen en geen Duitsers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zo is het.

Onzin, bij mijn weten groeien er geen staten aan de bomen of in de kolen. Bijgevolg is iedere staat iets van de mens, een product van de menselijke cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat valt nog te bezien. Ik betwijfel het sterk of Brabanders in de tijd van Willem I zich 'Vlaming' voelden. Ik denk van niet. En de mensen hier bij ons in Limburg zeker niet.

Dan voelden die inwoners van het latere Limburg zich onder Willem I waarschijnlijk ook geen Limburgers. Of kan je met een vingerknip een identiteit opleggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus vanaf 1815 voelden de Limburgers zie Limburger ...

Blijkbaar, als uit het niets. Bij KB legde Willem I de naam op en de dag erop jubelden alle inwoners dat ze zich allemaal Limburger voelden.

Zou HO dergelijke onzin geloven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de personen die men Limburgers is gaan noemen voelden zich met mekaar verbonden en dit al eeuwen gezien hun gemeenschappelijk historisch verleden.

Dat is wel heel raar, daar een stad als Halle eeuwenlang deel uitmaakte van het graafschap Henegouwen. Ooit iets gelezen over protest toen Halle deel werd van een provincie met een andere naam?

Daarnaast lag het toenmalig Land van Loon bezaaid met Brabants enclaves. In die gebieden hadden de inwoners alvast geen gemeenschappelijke band. Ook lagen de grenzen anders. Lommel behoorde tot Brabant, niet tot Loon. Maastricht van voor de Franse inval maakte een hele bult in wat nu Belgisch-Limburg is. Ook een gebied met een andere politieke geschiedenis.

Leg je alles bij elkaar, dan wordt er zo een hap van een derde uit het huidige Belgisch-Limburg genomen dat "zich niet met mekaar verbonden voelde en geen gemeenschappelijk historisch verleden had".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben een Brabander, Limburgers zijn mij even vreemd als West-Vlamingen en Gentenaars

In 1302 vocht Brabant met Antwerpen tegen 'Vlaanderen' waarvan het leger voor een groot deel uit Namenaars bestond

Neen, hoor. Brabant vocht niet. Wel een rivaliserende fractie die de regerende hertog uit het zadel wou wippen. Alhoewel de Brabantse hertog in schijn neutraal stond, had hij toch contacten gelegd met de Vlaamse opstandelingen.

En neen, er waren geen Naamse soldaten in Kortrijk. Wel zogenaamde "Ostheren", edelen met hun voetvolk uit het Duitse Rijk, gecharterd door Willem van Gullik.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Brabant vocht niet. Wel een rivaliserende fractie die de regerende hertog uit het zadel wou wippen. Alhoewel de Brabantse hertog in schijn neutraal stond, had hij toch contacten gelegd met de Vlaamse opstandelingen.

En neen, er waren geen Naamse soldaten in Kortrijk. Wel zogenaamde "Ostheren", edelen met hun voetvolk uit het Duitse Rijk, gecharterd door Willem van Gullik.

Dus Namen stond niet en Brabant wel aan de zijde van de Dampierres.

Straf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus Namen stond niet en Brabant wel aan de zijde van de Dampierres.

Straf

Lees eens de kroniek van Van Velthem. Daaruit zal u leren dat er geen Naamse edelen of voetvolk in Kortrijk was en dat de Brabantse ridders onder de leiding stonden van niemand minder dan Godevaart, de oom van de regerende hertog. Deze oom leefde in volledige onmin met Jan II en was uit het hof verbannen omdat hij reeds plannen had gesmeed om hertog Jan van de troon te stoten.

Tot slot: als ik u was, zou ik mijn eigen onwetendheid toch niet zo ten toon spreiden en er ook niet om lachen. Probeer u eerst even te informeren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens de kroniek van Van Velthem. Daaruit zal u leren dat er geen Naamse edelen of voetvolk in Kortrijk was en dat de Brabantse ridders onder de leiding stonden van niemand minder dan Godevaart, de oom van de regerende hertog. Deze oom leefde in volledige onmin met Jan II en was uit het hof verbannen omdat hij reeds plannen had gesmeed om hertog Jan van de troon te stoten.

Tot slot: als ik u was, zou ik mijn eigen onwetendheid toch niet zo ten toon spreiden en er ook niet om lachen. Probeer u eerst even te informeren.

Dus de Brabanders deden wel degelijk mee met de Fransen en Namen was via de Dampierres bondgenoot van Vlaanderen.

Tot nu toe is er niets dat op een historische band tussen Vlaanderen en Brabant wijst