Voor of tegen islamlessen in katholieke scholen? - Pagina 8

de vuile muilekoek · 7 mei 2016, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus leefde helemaal niet in armoede. Dat zult u nergens in de Schrift aantreffen. Buiten zijn kleed (van een bijzondere kwaliteit en uiterst waardevol) bezat Hij niets.

Citaat:

Alleen was Hij niet ondergedompeld in armoede.

Je bedoeld hij was geestelijk rijk ... ik denk hij was sociaal en begaan met de mensen het menselijke , jah is dat nog van deze tijd ..

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In ieder geval niet door op te potten en luxegoederen te kopen.

Eigenlijk is het gewoon de menselijke aard en heeft het niets te maken met altruïsme of oplossen van de armoede. Je ziet dat ook met die evangelische secten in de VS. Geef die nog duizend jaar en ze zien er net zo uit als het Vaticaan. Zelfde patroon. Reuze mansions, privé jets. Daar begint het. We kunnen beter die hebberige en angstige menselijke natuur onderkennen dan onszelf en anderen iets wijsmaken. Dan pas zullen we verder geraken. Ook qua religieus inzicht.

Ik zie een paus die heel eenvoudig leeft en die dus geen rijkdom voor zichzelf oppot. Nogal verschillend van sommige evangelische predikanten...

eno2 · 7 mei 2016, 02:17

Misschien kunnen de katholieke scholen islamlessen gaan volgen in de moskeeën, kwestie van hun oude wervingskracht en proselitisme weer op peil te krijgen...

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Jan. De paus gaat ook echt op die troon ZITTEN. Het is een statussymbool van een heel wereldlijke orde.

Welke troon?

eno2 · 7 mei 2016, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie een paus die heel eenvoudig leeft en die dus geen rijkdom voor zichzelf oppot. Nogal verschillend van sommige evangelische predikanten...

Eenvoudig leven in een enorm schattenpaleis en geflankeerd door een cohort financiële specialisten waaraan hij de omgang met wereldse rijkdom kan delegeren, maar intussen toch uiteindelijk de opperste beslissingsmacht daarover behouden. Zoiets eenvoudig leven noemen is een wanstaltige verdraaiing. Eenvoudig leven is op de armoedegrens leven of in armoede leven. Daar is een Paus niet toe in staat. Zijn bedje staat altijd gespreid.

eno2 · 7 mei 2016, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie een paus die heel eenvoudig leeft en die dus geen rijkdom voor zichzelf oppot. Nogal verschillend van sommige evangelische predikanten...

Eenvoudig leven in een enorm schattenpaleis en geflankeerd door een cohort financiële specialisten waaraan hij de omgang met wereldse rijkdom kan delegeren, maar intussen toch uiteindelijk de opperste beslissingsmacht daarover behouden. Zoiets eenvoudig leven noemen is een wanstaltige verdraaiing. Eenvoudig leven is op de armoedegrens leven of in armoede leven. Daar is een Paus niet toe in staat. Zijn bedje staat altijd gespreid.

eno2 · 7 mei 2016, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie een paus die heel eenvoudig leeft en die dus geen rijkdom voor zichzelf oppot. Nogal verschillend van sommige evangelische predikanten...

Eenvoudig leven in een enorm schattenpaleis en geflankeerd door een cohort financiële specialisten waaraan hij de omgang met wereldse rijkdom kan delegeren, maar intussen toch uiteindelijk de opperste beslissingsmacht daarover behouden. Zoiets eenvoudig leven noemen is een wanstaltige verdraaiing. Eenvoudig leven is op de armoedegrens leven of in armoede leven. Daar is een Paus niet toe in staat. Zijn bedje staat altijd gespreid.

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eenvoudig leven in een enorm schattenpaleis en geflankeerd door een cohort financiële specialisten waaraan hij de omgang met wereldse rijkdom kan delegeren, maar intussen toch uiteindelijk de opperste beslissingsmacht daarover behouden. Zoiets eenvoudig leven noemen is een wanstaltige verdraaiing. Eenvoudig leven is op de armoedegrens leven of in armoede leven. Daar is een Paus niet toe in staat. Zijn bedje staat altijd gespreid.

Eenvoudig leven betekent helemaal niet "op de armoedegrens leven". De huidige paus woont trouwens niet "in een schattenpaleis". Hij woont immers in Huize Martha.

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij werkte niet.

En toch blijkt nergens uit de Schrift dat Hij ondergedompeld was in armoede, wel integendeel.

Johan Bollen · 7 mei 2016, 02:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke troon?

Die waar uw favoriet op ging zitten en Franciscus verving door een witte stoel. Hoe lang hebben we daar niet op moeten wachten? De symbolische waarde lijkt me voor hand liggend. Ook de geste om er afstand van te doen overeenkomstig de naam die hij koos. Allemaal PR hoor ik u alweer zeggen. "Geen wezenlijk verschil met vorige pausen." Dat zou het dan alleen maar erger maken. Zelfs Deze paus ziet de gouden troon als een symbool van rijkdom. Geen museumstuk voor toeristen te lokken.

Raar dat u van geen troon en rijkdommen weet eigenlijk....

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die waar uw favoriet op ging zitten en Franciscus verving door een witte stoel.

Wie is "mijn" favoriet dan wel?

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Raar dat u van geen troon en rijkdommen weet eigenlijk....

U hebt dan eens te meer niet goed gelezen. Ofwel bent u van slechte wil. Rijkdommen, jawel. En gelukkig maar!

Johan Bollen · 7 mei 2016, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie is "mijn" favoriet dan wel?

GA beter slapen. Mischien komt u er morgen wel op.

Johan Bollen · 7 mei 2016, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt dan eens te meer niet goed gelezen. Ofwel bent u van slechte wil. Rijkdommen, jawel. En gelukkig maar!

Dan hoeven we het dus niet over België te hebben in deze context.

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

GA beter slapen. Mischien komt u er morgen wel op.

U loopt over van veronderstellingen en loze beweringen. U schijnt ervan uit te gaan dat een traditioneel katholiek sowieso warm loopt voor barokke uitvoeringen van liturgische vieringen, met veel gewaden vol goudbrokaat en veel kant... Alleen, daar gaat het nu totaal niet over. De vorige paus was een man met een barokke smaak op dat vlak, maar tegelijkertijd ook een fijn besnaard en verheven theoloog. Ik heb altijd meer oog gehad voor dat laatste dan de weelderigheid van de pauselijke vieringen.

Misschien begrijpt u er nu iets van.

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dan hoeven we het dus niet over België te hebben in deze context.

In die context, toch. Er werd immers van uitgegaan dat de kerkgebouwen vol kunst eigendom zouden zijn van de Kerk. In België is evenwel de overheid de eigenaar van de meeste parochiekerken, samen met het grootste deel van de kunst die erbij hoort.

Johan Bollen · 7 mei 2016, 02:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U loopt over van veronderstellingen en loze beweringen. U schijnt ervan uit te gaan dat een traditioneel katholiek sowieso warm loopt voor barokke uitvoeringen van liturgische vieringen, met veel gewaden vol goudbrokaat en veel kant... Alleen, daar gaat het nu totaal niet over. De vorige paus was een man met een barokke smaak op dat vlak, maar tegelijkertijd ook een fijn besnaard en verheven theoloog. Ik heb altijd meer oog gehad voor dat laatste dan de weelderigheid van de pauselijke vieringen.

Misschien begrijpt u er nu iets van.

Wat ik begrijp is dat de kerk het moeilijk heeft met de leer van Christus op het gebied van armoede. Ik aprecieer de symbolische daad van Franciscus om de gouden troon te vervangen door een witte stoel die minder aan een gouden kalf doet denken, maar hoop dat het niet bij gestes blijft. Het gaat hier niet om smaak natuurlijk, maar om symboliek.

Johan Bollen · 7 mei 2016, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die context, toch. Er werd immers van uitgegaan dat de kerkgebouwen vol kunst eigendom zouden zijn van de Kerk. In België is evenwel de overheid de eigenaar van de meeste parochiekerken, samen met het grootste deel van de kunst die erbij hoort.

Hoe rijk is de kerk in België dan, roerend en onroerend goed meegerekend? Kan u daar een cijfer op plakken? Daar zal wel een boekhouding van bestaan.

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat ik begrijp is dat de kerk het moeilijk heeft met de leer van Christus op het gebied van armoede. Ik aprecieer de symbolische daad van Franciscus om de gouden troon te vervangen door een witte stoel die minder aan een gouden kalf doet denken, maar hoop dat het niet bij gestes blijft. Het gaat hier niet om smaak natuurlijk, maar om symboliek.

De Kerk heeft het daar totaal niet moeilijk mee. Zoals ik al eerder heb gesteld: rijkdom hoort ten dienste te staan. Je kan immers de arme niet nabij zijn als er niets meer in de kist zit.

Of een paus nu op een gouden troon zit of niet, maakt eigenlijk weinig uit. Wel leven we in een tijd van uiterlijkheden, iets wat de huidige paus inziet en dus ook een stukje mee gaat in die actuele gevoeligheden.

Jan van den Berghe · 7 mei 2016, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe rijk is de kerk in België dan, roerend en onroerend goed meegerekend? Kan u daar een cijfer op plakken? Daar zal wel een boekhouding van bestaan.

Geen idee. Veel van die rijkdom is trouwens passief: gebouwen bijvoorbeeld.

7 mei 2016, 02:17	#143
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Misschien kunnen de katholieke scholen islamlessen gaan volgen in de moskeeën, kwestie van hun oude wervingskracht en proselitisme weer op peil te krijgen...