Trein 50% trager dan auto...

Skobelev · 19 september 2016, 11:16

Thuis =>Werk

Auto : 25 minuten
Openbaar vervoer : 2.5 uur

Amen.

Zwitser · 19 september 2016, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nog steeds gaan er veel meer mensen met de auto dan met het openbaar vervoer naar hun werk. Het is dan ook sneller. Werknemers die de trein, tram of bus nemen zijn dagelijks ongeveer 96 minuten onderweg terwijl die tijdsduur voor autorijders één uur bedraagt.

Reistijd is wel relatief. Je kan terwijl je autorijd weinig anders doen. Ik zit op de trein meestal te werken (en factureer die uren zelfs aan mijn klanten) dus met de trein mag zelfs nog twee keer zo lang duren als met de auto, het is nog steeds een efficiënter gebruik van mijn tijd.

Zwitser · 19 september 2016, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als ik de trein wil nemen moet ik ook een parking zoeken voor mijn auto.

Je kan natuurlijk ook met de fiets naar het station...

Zwitser · 19 september 2016, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De ruimtelijke ordening zal daar weinig mee te maken hebben.
Treinen rijden nu eenmaal niet als jij dat wilt maar volgens hun uurrooster.

De ruimtelijke ordening heeft er alles mee te maken.

Een paar jaar terug besloot men in het Kanton Zug (waar overigens de rijkste mensen in Zwitserland wonen) in een significante verbetering van het Openbaar vervoer te investeren. Wat men deed was een reeks nieuwe stations openen, en een hele nieuwe dienstregeling uitwerken met goede aansluitingen tussen trein en bus. De treinen en de aansluitende bussen rijden allen om het kwartier.
Een van de redenen waarom het een groot success is, is dat in dat Kanton de meerderheid van alle werkplekken al binnen loopafstand van een station lagen. En dat was weerom een gevolg van jarenlang goed ruimtelijk beleid.

Dus voor de pendelaars betekende dat eventueel een bus (elk kwartier) naar het dichtsbijzijnde station, waar je binnen een paar minuten overstapt op een trein die je afzet op loopafstand van je werk.

In Zürich overigens doet men hetzelfde al een stuk langer. En daar gaat dus zelfs een vet betaalde stockbroker met het OV naar zijn werk, zelfs al heeft hij een porsche in de garage staan. Het aandeel van het OV ligt daar in de binnenstad op zo een 90%...

Het kan. De wil moet er wel zijn.

Bobke · 19 september 2016, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De ruimtelijke ordening heeft er alles mee te maken.

Een paar jaar terug besloot men in het Kanton Zug (waar overigens de rijkste mensen in Zwitserland wonen) in een significante verbetering van het Openbaar vervoer te investeren. Wat men deed was een reeks nieuwe stations openen, en een hele nieuwe dienstregeling uitwerken met goede aansluitingen tussen trein en bus. De treinen en de aansluitende bussen rijden allen om het kwartier.
Een van de redenen waarom het een groot success is, is dat in dat Kanton de meerderheid van alle werkplekken al binnen loopafstand van een station lagen. En dat was weerom een gevolg van jarenlang goed ruimtelijk beleid.

Dus voor de pendelaars betekende dat eventueel een bus (elk kwartier) naar het dichtsbijzijnde station, waar je binnen een paar minuten overstapt op een trein die je afzet op loopafstand van je werk.

In Zürich overigens doet men hetzelfde al een stuk langer. En daar gaat dus zelfs een vet betaalde stockbroker met het OV naar zijn werk, zelfs al heeft hij een porsche in de garage staan. Het aandeel van het OV ligt daar in de binnenstad op zo een 90%...

Het kan. De wil moet er wel zijn.

Heeft dus minder met ruimtelijke ordening te maken maar alles met betere dienstregeling van het openbaar vervoer.
Vroeger lagen veel bedrijven in de steden en waren te voet te bereiken.
Nu liggen ze in industriegebieden en wonen we vaak buiten de stad.
Daar kunnen we weinig aan veranderen tenzij ge de mensen terug verplicht om in de steden te gaan wonen.

Zwitser · 19 september 2016, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heeft dus minder met ruimtelijke ordening te maken maar alles met betere dienstregeling van het openbaar vervoer.

Dat heeft wel degelijk met ruimtelijke ordening te maken. Want de meerderheid van de werkplekken in de buurt van een station hebben, dat gebeurt niet vanzelf.

Kijk eens naar Amsterdam: Daar zijn alle kantoren geconcentreerd op een aantal plekken, die makkelijk met het OV, en de Auto te bereiken zijn. De meeste liggen langs de ring, waar zowel een spoorlijn als een metrolijn langs ligt.

Dat dit mogelijk is, is omdat men al in 1930 hiervoor plaats gereserveerd heeft.

Citaat:

Vroeger lagen veel bedrijven in de steden en waren te voet te bereiken.
Nu liggen ze in industriegebieden en wonen we vaak buiten de stad.
Daar kunnen we weinig aan veranderen tenzij ge de mensen terug verplicht om in de steden te gaan wonen.

Bedrijven verplichten zich op goed bereikbare plekken te vestigen. Dat is geen ruimtelijk ordening volgens jou?

Bobke · 19 september 2016, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat heeft wel degelijk met ruimtelijke ordening te maken. Want de meerderheid van de werkplekken in de buurt van een station hebben, dat gebeurt niet vanzelf.

Kijk eens naar Amsterdam: Daar zijn alle kantoren geconcentreerd op een aantal plekken, die makkelijk met het OV, en de Auto te bereiken zijn. De meeste liggen langs de ring, waar zowel een spoorlijn als een metrolijn langs ligt.

Dat dit mogelijk is, is omdat men al in 1930 hiervoor plaats gereserveerd heeft.

Bedrijven verplichten zich op goed bereikbare plekken te vestigen. Dat is geen ruimtelijk ordening volgens jou?

Bedrijven verplichten zich in industriegebieden te vestigen is ruimtelijke ordening.
Mensen dwingen ergens te gaan wonen ruikt naar dictatuur.
Men kan wel de reisvergoeding afschaffen.
Wellicht kiezen dan meer mensen om in de buurt van hun werkplek te gaan wonen.

dpg · 19 september 2016, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bedrijven verplichten zich in industriegebieden te vestigen is ruimtelijke ordening.
Mensen dwingen ergens te gaan wonen ruikt naar dictatuur.
Men kan wel de reisvergoeding afschaffen.
Wellicht kiezen dan meer mensen om in de buurt van hun werkplek te gaan wonen.

Dat gaat alleen lukken als ze hun kerktoren mogen meenemen.

Zwitser · 19 september 2016, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bedrijven verplichten zich in industriegebieden te vestigen is ruimtelijke ordening.
Mensen dwingen ergens te gaan wonen ruikt naar dictatuur.

Zoals bijvoorbeeld in de dictatuur Zwitserland waar bouwzones verplicht op loopafstand van een school moeten liggen? (En dus dorpen automatisch compact zijn en dus makkelijk met het OV te onstluiten...)

maddox · 19 september 2016, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Reistijd is wel relatief. Je kan terwijl je autorijd weinig anders doen. Ik zit op de trein meestal te werken (en factureer die uren zelfs aan mijn klanten) dus met de trein mag zelfs nog twee keer zo lang duren als met de auto, het is nog steeds een efficiënter gebruik van mijn tijd.

Ik kan nogal moeilijk mijn werk op de trein doen.
De machines die ik herstel passen niet zo lekker op de trein.

Ook zie ik zo problemen voor elke bouwvakker of loodgieter.

Bobke · 19 september 2016, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zoals bijvoorbeeld in de dictatuur Zwitserland waar bouwzones verplicht op loopafstand van een school moeten liggen? (En dus dorpen automatisch compact zijn en dus makkelijk met het OV te onstluiten...)

Men kan zelfs scholen in bouwzones bouwen.
Lukt net iets moeilijker met een groot staalbedrijf.

Bobke · 19 september 2016, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat gaat alleen lukken als ze hun kerktoren mogen meenemen.

Uw redenering klopt langs geen kanten.
Als ze rond hun kerktoren bleven was het probleem opgelost.
Daar is meestal ook het station te vinden.

Zwitser · 19 september 2016, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan nogal moeilijk mijn werk op de trein doen.
De machines die ik herstel passen niet zo lekker op de trein.

Ook zie ik zo problemen voor elke bouwvakker of loodgieter.

'

Ik zie in CH veel bouwvakkers in het OV. Loodgieters ook... Maar die zullen wel op weg zijn naar het bedrijf om daar de bedrijfswagen op te pikken.

Jan van den Berghe · 19 september 2016, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jan

ik ken de belgische cijfers en de steun aan het spoor bedraag 3miljard per jaar op verschillende manieren: gewoon door gratis abonnementen te geven

Het spoor kan europees geredeneerd geen subsidies meer vangen, maar ze komen volledig nu via de abonnementen die de overheid koopt voor zijn personeel, en de subsidies die het heeft voor doelgroepen die dan gratis er mogen op zitten.

Jawel, voor het nationaal verkeer mogen subsidies nog steeds. Niet echter voor het grensoverschrijdend verkeer.

Jan van den Berghe · 19 september 2016, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als ik de trein wil nemen moet ik ook een parking zoeken voor mijn auto.

Ik niet. Ik ga met de fiets.

Jan van den Berghe · 19 september 2016, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Thuis =>Werk

Auto : 25 minuten
Openbaar vervoer : 2.5 uur

Amen.

Niemand heeft dan ook gesteld dat het OV de wonderoplossing is bij alle trajecten. Dat kan ook niet. Misschien is uw traject een zeldzaamheid en staat er niet zo'n grote mobiliteitsstroom tegenover.

Zwitser · 20 september 2016, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, voor het nationaal verkeer mogen subsidies nog steeds. Niet echter voor het grensoverschrijdend verkeer.

Voor grensoverschrijdend verkeer zijn subsidies ook toegelaten. Dat dit niet zou mogen is een wijdverbreid misverstand.
Er zijn bijvoorbeeld de afgelopen decennia in Europa zo zelfs een aantal nieuw grensoverschrijdende regionale verbindingen opgestart. Met subsidies. Enschede - Gronau in Nederland is zo een voorbeeld.

Patrick M. · 20 september 2016, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als ik de trein wil nemen moet ik ook een parking zoeken voor mijn auto.

U kunt ook met de fiets naar het station rijden.
Plaats genoeg aan de stations om uw fiets veilig te parkeren.
En is nog goed voor het milieu en uw gezondheid.

Libro · 20 september 2016, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goedkope veralgemening. Ik kan zo enkele voorbeelden geven van trajecten waar je met de trein zeker sneller ter plaatse bent dan met de auto.

Toch niet op mijn traject. En al zeker niet als onze werkgever volgend jaar nog wat verder van het station verhuist.

Skobelev · 20 september 2016, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

U kunt ook met de fiets naar het station rijden.
Plaats genoeg aan de stations om uw fiets veilig te parkeren.
En is nog goed voor het milieu en uw gezondheid.

In Aalst worden de fietsen zelfs in de "bewaakte" fietsenstalling gestolen.

19 september 2016, 11:16	#41
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 43.530	Thuis =>Werk Auto : 25 minuten Openbaar vervoer : 2.5 uur Amen.