Pensioenstelsel staat op instorten

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja ....en ? Wat is dan het probleem als apotheker ? Weeral een administratief probleem toch ?

jij zegt dat dit automatisch kan. Ik zeg dat dit niet kan, ik geef u eenvoudige bewijzen. Dus je moet het interpreteren, ttz zorgen dat je aflevert wat de dokter wilt, wat RIZIV wil betalen, wat patient verwacht etc. Dus het gaat niet automatisch

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jij zegt dat dit automatisch kan. Ik zeg dat dit niet kan, ik geef u eenvoudige bewijzen. Dus je moet het interpreteren, ttz zorgen dat je aflevert wat de dokter wilt, wat RIZIV wil betalen, wat patient verwacht etc. Dus het gaat niet automatisch

Hoe ? U spreekt over een voorschrift betreffende een onbestaand geneesmiddel. In een geautomatiseerd systeem kan een dokter geen onbestaand geneesmiddel voorschrijven....want het systeem zal dit niet aanvaarden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat een gezeik voor niks.....ik ging ook ooit bij een apothekeres die het een drama vond dat de arts er niet had bijgeschreven of het nu bruistabletten of pillen moesten zijn......Dat vrouwtje ging best niet mee naar een veldhospitaal in Syrië.

dat is geen gezeik, dat bewijst gewoon dat het voorschrift meestal verkeerd is en niet automatisch kan uitgevoerd worden. Wat kan ons da schelen of de patient nu pillen of bruistabletten neemt, echt niets, maar jij zegt dat het automatisch uit de robot komt, en ik zeg dat dit niet juist is, die doos moet je kiezen. Het voorschrift overrulen, en afleveren wat beschikbaar is. Zo wordt dat gedaan, en zo zal het altijd gedaanworden. En nee dat gaat niet automatisch, dat vraagt iemand die met kennis van geneesmiddelen de juiste interpretatie doet. 99.5% van de klanten kunnen het al niet of zouden fouten maken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hoe ? U spreekt over een voorschrift betreffende een onbestaand geneesmiddel. In een geautomatiseerd systeem kan een dokter geen onbestaand geneesmiddel voorschrijven....want het systeem zal dit niet aanvaarden.

Ja , wat weet ik veel hoe hij dat voorschrijft, in elk geval dat is de realiteit vandaag. De grootste rommel komt elektronisch binnen; Dat is gewoon een copy van de afdruk van het voorschrift. En die afdruk wordt gemaakt met een soort tektsverwerker die gekoppeld wordt aan een databankske van geneesmiddelen die absoluut niet up to date is. En dan hebben ze twee computers waar ze op werken, en twee programma's waarmee ze werken, etc blabla blabla En kloppen de historieken niet, en copieren ze historieken uit oude programma's met nummers die niet meer bestaan blabla

weet je die arts interesseert zich daar duidelijk geen reet aan. Die wil gewoon die 24 euro van zijn patient voor zijn diagnose, en dat voorschrift is voor hem niet belangrijk want hij krijgt daar geen geld voor. Moest zijn loon afhangen van de kwaliteit van dat voorschrift, dan zou het een ander verhaal zijn

Denk jij dat het EMV een bidirectioneel protocol is om te communiceren met de arts ? Vergeet dat dus... Er wordt daar absoluut geen kwaliteitscontrole en kwaliteit - return gedaan. Het is dus dikke zeik

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is geen gezeik, dat bewijst gewoon dat het voorschrift meestal verkeerd is en niet automatisch kan uitgevoerd worden. Wat kan ons da schelen of de patient nu pillen of bruistabletten neemt, echt niets, maar jij zegt dat het automatisch uit de robot komt, en ik zeg dat dit niet juist is, die doos moet je kiezen. Het voorschrift overrulen, en afleveren wat beschikbaar is. Zo wordt dat gedaan, en zo zal het altijd gedaanworden. En nee dat gaat niet automatisch, dat vraagt iemand die met kennis van geneesmiddelen de juiste interpretatie doet. 99.5% van de klanten kunnen het al niet of zouden fouten maken.

Het voorschrift kan in een digitaal systeem niet onjuist zijn. In een geautomatiseerd systeem zal de arts moeten aangeven of het al dan niet om bruis gaat.....geen discussie meer mogelijk.
Het hele probleem is net dat het systeem nog draait zoals 100 jaar geleden met een papierke en een stylo.....neem daar dan een pezewever van een apotheek bij die denkt dat je van twee dafalgans bruis de pijp zal uitgaan en je hebt wat je nu hebt.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja , wat weet ik veel hoe hij dat voorschrijft, in elk geval dat is de realiteit vandaag. De grootste rommel komt elektronisch binnen; Dat is gewoon een copy van de afdruk van het voorschrift. En die afdruk wordt gemaakt met een soort tektsverwerker die gekoppeld wordt aan een databankske van geneesmiddelen die absoluut niet up to date is. En dan hebben ze twee computers waar ze op werken, en twee programma's waarmee ze werken, etc blabla blabla En kloppen de historieken niet, en copieren ze historieken uit oude programma's met nummers die niet meer bestaan blabla

weet je die arts interesseert zich daar duidelijk geen reet aan. Die wil gewoon die 24 euro van zijn patient voor zijn diagnose, en dat voorschrift is voor hem niet belangrijk want hij krijgt daar geen geld voor. Moest zijn loon afhangen van de kwaliteit van dat voorschrift, dan zou het een ander verhaal zijn

Denk jij dat het EMV een bidirectioneel protocol is om te communiceren met de arts ? Vergeet dat dus... Er wordt daar absoluut geen kwaliteitscontrole en kwaliteit - return gedaan. Het is dus dikke zeik

Over welk nummer heb jij het eigenlijk ? Ik neem hier even een voorschrift ter hand en ik zie daar nergens een nummer opstaan. Gewoon in dit geval R/ Dafalgan Dt 32 bruistabletten.

Met alle respect maar dit kan ik ook uit het rek halen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het voorschrift kan in een digitaal systeem niet onjuist zijn. In een geautomatiseerd systeem zal de arts moeten aangeven of het al dan niet om bruis gaat.....geen discussie meer mogelijk.
Het hele probleem is net dat het systeem nog draait zoals 100 jaar geleden met een papierke en een stylo.....neem daar dan een pezewever van een apotheek bij die denkt dat je van twee dafalgans bruis de pijp zal uitgaan en je hebt wat je nu hebt.

en ik zeg u dat het vandaag gewoon veredelde tekstverwerkers zijn en dat het bulkt van de fouten, ondanks het feit dat alle artsen inderdaad geneesmiddelendatabanken gebruiken en krijgen. En dat ze er in slagen om permanent foutieve records op te diepen uit de historieken en zo dingen voorschrijven die uit de handel zijn etc

Moest die EMV server dat al verbannen en melden aan de arts zou het al een prachtige filter zijn.. Dus dat gebeurt niet. Het is allemaal copy paste en gedaan.

[Boduo]

Is het pensioenstelsel nu al ingestort ???

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Over welk nummer heb jij het eigenlijk ? Ik neem hier even een voorschrift ter hand en ik zie daar nergens een nummer opstaan. Gewoon in dit geval R/ Dafalgan Dt 32 bruistabletten.

Met alle respect maar dit kan ik ook uit het rek halen.

Elk geneesmiddel heeft een duidelijk nummer (CNK), het moet erop staan en als het er niet op staat is dat gewoon een tekstverwerker als het ware, je kunt dat electronisch niet verwerken.

Er zitten in de apothekersbestanden 300.000 CNK's, er zitten bij de artsen ongeveer 27.000 CNK's, en daarvan is meer dan de helft uit de handel, dan nog eens 20-30% niet verkrijgbaar, dan nog eens 10% in stokbreuk etc
Dus moet ik dat hier echt nu uitleggen dat gans die EMV zever niet werkt, omdat artsen daar inderdaad geen actuele stockstatus hebben, en geen beschikbaarheidsgegevens, en geen uit de handel gegevens, etc Die schrijven wat voor maar weten langs geen kanten wat wij gaan afleveren. Die hebben een bruin vermoeden, en zeg maar 99.5% zullen we wel de geest van de voorschrift respecteren, maar dat komt dus van 70% juist voorgeschreven...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is het pensioenstelsel nu al ingestort ???

ja sorry we zijn hier serieus off topic bezig weet het ,

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Elk geneesmiddel heeft een duidelijk nummer (CNK), het moet erop staan en als het er niet op staat is dat gewoon een tekstverwerker als het ware, je kunt dat electronisch niet verwerken.

Er zitten in de apothekersbestanden 300.000 CNK's, er zitten bij de artsen ongeveer 27.000 CNK's, en daarvan is meer dan de helft uit de handel, dan nog eens 20-30% niet verkrijgbaar, dan nog eens 10% in stokbreuk etc
Dus moet ik dat hier echt nu uitleggen dat gans die EMV zever niet werkt, omdat artsen daar inderdaad geen actuele stockstatus hebben, en geen beschikbaarheidsgegevens, en geen uit de handel gegevens, etc Die schrijven wat voor maar weten langs geen kanten wat wij gaan afleveren. Die hebben een bruin vermoeden, en zeg maar 99.5% zullen we wel de geest van de voorschrift respecteren, maar dat komt dus van 70% juist voorgeschreven...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en ik zeg u dat het vandaag gewoon veredelde tekstverwerkers zijn en dat het bulkt van de fouten, ondanks het feit dat alle artsen inderdaad geneesmiddelendatabanken gebruiken en krijgen. En dat ze er in slagen om permanent foutieve records op te diepen uit de historieken en zo dingen voorschrijven die uit de handel zijn etc

Moest die EMV server dat al verbannen en melden aan de arts zou het al een prachtige filter zijn.. Dus dat gebeurt niet. Het is allemaal copy paste en gedaan.

Kijk met alle respect.....lees ik hier toch vooral omtrent een administratieve problematiek en lees ik weinig over de vraag of dit nu allemaal specifiek de taak is van een apotheker ?
U kan me niet echt overtuigen.....ik blijf erbij....een apotheker hoort thuis in een farmaceutisch bedrijf en of laboratorium.
Eenmaal het product is gemaakt zie ik echt de noodzaak niet dat dit door dezelfde mens moet worden verkocht.
Het is toch ook de architect niet die een huis bouwde en berekende die dat zelfde huis verkoopt.....Om een auto te verkopen moet je toch niet de ingenieur zijn die hem ontwikkelde ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kijk met alle respect.....lees ik hier toch vooral omtrent een administratieve problematiek en lees ik weinig over de vraag of dit nu allemaal specifiek de taak is van een apotheker ?
U kan me niet echt overtuigen.....ik blijf erbij....een apotheker hoort thuis in een farmaceutisch bedrijf en of laboratorium.
Eenmaal het product is gemaakt zie ik echt de noodzaak niet dat dit door dezelfde mens moet worden verkocht.
Het is toch ook de architect niet die een huis bouwde en berekende die dat zelfde huis verkoopt.....Om een auto te verkopen moet je toch niet de ingenieur zijn die hem ontwikkelde ?

Dat is allemaal interessant maar zouden we niet terugkeren naar het onderwerp van deze draad ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kijk met alle respect.....lees ik hier toch vooral omtrent een administratieve problematiek en lees ik weinig over de vraag of dit nu allemaal specifiek de taak is van een apotheker ?
U kan me niet echt overtuigen.....ik blijf erbij....een apotheker hoort thuis in een farmaceutisch bedrijf en of laboratorium.
Eenmaal het product is gemaakt zie ik echt de noodzaak niet dat dit door dezelfde mens moet worden verkocht.
Het is toch ook de architect niet die een huis bouwde en berekende die dat zelfde huis verkoopt.....Om een auto te verkopen moet je toch niet de ingenieur zijn die hem ontwikkelde ?

Die dafalgan om te beginnen bestaat al in 15versies, je weet al niet of het 500 of 1000 is.Je moet naar de dosis kijken en de patient zijn leeftijd kennen om te raden welke doos jij nodig hebt; Jij zult het weten omdat je bvb al 10 keer zo'n doos gaan halen zijt, maar op die manier is het voorschrift interpreteerbaar

EN voor mij mogen ze alles automatiseren hoor, ik zeg u dat het met de huidige bestanden, de huidige attitude van artsen, en de huidige protocols levensnoodzakelijk is dat er een bijkomende controlewerk zit van een hoger geschoold iemand, en dat het niveau assistent niet kritisch genoeg is om da twerk juist te doen.

Voor de rest is de dosering absoluut niet te automatiseren, wie dat automatiseert loopt op een bepaald moment in de problemen. Maar jij kent het beroep niet, dus jij snapt dat niet. Er bestaat zelfs geen internationaal goede doseringsdatabank, laat staat nationaal. Dus ik wil maar zeggen vergeet het dat je dit werk gaat automatiseren.
Tussen haakjes, de meest volledige posologiedatabank, heb ik dan nog zelf gemaakt, dus ik kan nu nog toevallig wel eens met enige expertise spreken.

Het is niet omdat jij een of andere denigrerende invulling hebt van ons beroep dat het zo is. Het beroep is een factor moeilijker dan jij pretendeert en dan wat jij denkt. Er zit dus geen automatiseringspotentieel in, wars van alle natte dromen van sommige mensen.

Een ziekenhuis bvb worden de betten met robotten bediend. Ik garandeer u per 2000 bedden werken ze daar met 3 man op, veel minder lukt niet. Het blijft gewoon ongeveer dezelfde verhouding.

[Tavek]

De vraag is uiteraard heel simpel: ga je de verkoop en bereiding van geneesmiddelen, die gevaarlijk kunnen zijn, tot zelfs levensgevaarlijk, in foute dosissen of in combinatie met andere geneesmiddelen, overlaten aan mensen zonder de correcte universitaire opleiding ?

Ja Apothekers vervullen grotendeels een verkoopsfunctie. Maar soms vervullen ze een belangrijke rol, door zaken te capteren die de artsen missen.

Ik ben er niet van overtuigd dat we er bachelors of zelfs A2'ers van zouden moeten maken. Maar de vestigingswet is achterhaald, dat is een feit.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Als er niet drastisch wordt ingegrepen, zullen we nooit het wettelijk pensioen krijgen waar we op hopen. Dat zeggen specialisten Jef Vuchelen (VUB) en Mark Scholliers. Volgens hen doet de overheid te weinig en zijn de prognoses over vergrijzing en pensionering veel te rooskleurig.

Natuurlijk zijn die dat. Mathematisch valt het systeem simpelweg niet te redden, zelfs met heel rooskleurige prognoses.

De logische conclusie zou moeten zijn dat het systeem simpelweg afgeschaft moet worden. Zorg voor een vangnet voor pechvogels en laat verder iedereen vrij om zelf te sparen. Het kan moeilijk slechter gaan dan het gaat in de handen van de overheid. Of geef op zijn allerminst mensen de keuze om zelf te beslissen of ze in het systeem willen blijven.

Stel ook politici persoonlijk verantwoordelijk. Zo'n beetje �* la het oude zwitserse systeem van prive-banken. De bankier was daar ook onbeperkt aansprakelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Volgens hen zal ook de verhoging van de pensioenleeftijd van 65 naar 67 niet de oplossing brengen waarop wordt gehoopt. De pensioenkost wordt daardoor wel verlaagd, maar doordat oudere mensen langer aan het werk zijn, maken ze geen plaats voor jongeren. En dat zou zo'n 300.000 extra werklozen met zich meebrengen.

Hier ben ik het niet echt mee eens. Dat lijkt te veel op het idee van een vast aantal jobs... was ook een van de grote ideeën achter brugpensioen. I.e. de bruggepensioneerden zouden anders toch maar jongeren blokkeren. (Een idee dat in de feiten nergens te bespeuren viel... het overgrote deel van de bruggepensioneerden werden helemaal niet vervangen).

Soit, ik ben sowieso niet voor collectieve verplichte systemen. Ik heb er niks op tegen dat mensen in zo een systeem willen stappen, ik ben er wel absoluut tegen dat ze anderen dwingen om eraan mee te doen.

Laat de individuen de vrije keuze.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nogmaals, schaf die wet gerust af, je zult zien dat er nauwelijks apotheken gaan bijkomen, er zijn er teveel. Het is een spreidingswet. Maar bon, voor de perceptie van de buitenstaander is het een vestigingswet

Dan vraag ik mij af waarom men jacht maakt op mogelijke over te nemen apotheken en dat voor de meest exuberante bedragen...
Als men de normale marktmechanismen zou laten spelen, zal er snel een normale en marktconforme waardering komen van wat zo een handelsfonds waard is.
Ik stap totaal niet mee in vele van de bovenstaande commentaren over de zin van het beroep van apotheker. Maar jij probeert het licht van de zon te ontkennen : dat die vestigingswet de happy few die erin slaagt om aan een overname te geraken een win for life geeft. Door zijn gesloten karakter maakt het dat je die win for life op het einde van je carrière dan nog eens voor een fortuin kan doorverkopen. En zo blijft het systeem zichzelf in stand houden. Zowel bij apothekers als bij notarissen is dat zo.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jij hebt duidelijk nog nooit een apotheek gekocht. ALs je 1M geeft voor een apotheek krijg je dat de eerste 20 jaar niet afbetaald, maar bon

De prijzen die hij vernoemt zijn eerder van toepassing op notarissen. Een notariaat gaat heus niet overgenomen worden voor minder dan 1 mio euro hoor.

En zelfs in een klein provinciestadje als Ronse waar er in het centrum 9 apothekers zijn blijft men de carrousel laten draaien. Twee jaar geleden heeft een nogal in slaap gedommelde apothekeres haar zaak overgelaten voor een half miljoen euro. De jonge dame die het overnam kon niet snel genoeg haar job in een andere apotheek opgeven om haar eigen win for life te kunnen kopen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Gaat uw partij 300.000 jonge werklozen schorsen?
Zij schorsen nu al waanzinnig veel schoolverlaters!

Nochtans, als ge een iemand nodig hebt om uw dak te repareren, kunt ge maanden wachten.

Als ge werk in huis wilt doen, stuurt de aannemer polen.

Werklozen, dat zijn mensen die het niet zien zitten van een stiel te leren waar vraag naar is.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De vraag is uiteraard heel simpel: ga je de verkoop en bereiding van geneesmiddelen, die gevaarlijk kunnen zijn, tot zelfs levensgevaarlijk, in foute dosissen of in combinatie met andere geneesmiddelen, overlaten aan mensen zonder de correcte universitaire opleiding ?

Bereiding? Hoeveel % van de omzet is dat? 2%? minder?

In foute dosissen? Ze herhalen gewoon wat de dokter opgeschreven heeft? Moet ge daar voor studeren?

Combinatie met andere geneesmiddelen? Ja dat kan een probleem zijn, als ge dingen niet zegt tegen de dokter die ge wel tegen uw apotheker zegt.