Dirupo gijzelt europa in de CETA tang... - Pagina 23

Jan van den Berghe · 23 oktober 2016, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Tja, eenmaal er een publiek debat op gang komt moet het uiteraard snel gaan. Is dit dan een falen van de media? Ach nee, de massa moet zich maar informeren... Misschien moet de functie van gesubsidieerde media eens herbekeken worden waant de laatste zeven jaar bijzonder weinig debat hoe ceta er zou moeten uitzien.

"De massa moet zich informeren..."

Hoe?

Denkt u dat de modale arbeider de geconsolideerde teksten van CETA zal opzoeken en doornemen?

Knuppel · 23 oktober 2016, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Tja, eenmaal er een publiek debat op gang komt moet het uiteraard snel gaan. Is dit dan een falen van de media? Ach nee, de massa moet zich maar informeren... Misschien moet de functie van gesubsidieerde media eens herbekeken worden waant de laatste zeven jaar bijzonder weinig debat hoe ceta er zou moeten uitzien.

Moeten staat op stal.
Behalve als het bollekenskermis is. Dat moet nog in Belgique, terwijl kiezen bijna in heel de wereld vrij is.
Je hoeft niet te vragen hoe betrouwbaar de verkiezingsuitslag is wetend dat "de massa" politiek analfabeet is.

Knuppel · 23 oktober 2016, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De massa moet zich informeren..."

Hoe?

Denkt u dat de modale arbeider de geconsolideerde teksten van CETA zal opzoeken en doornemen?

De "massa" heeft zelfs geen interesse in de partijprogramma's.

Niet dat dit van belang is want er houdt zich toch geen enkele partij aan haar afspraken met de kiezer.

Knuppel · 23 oktober 2016, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De massa moet zich informeren..."

Hoe?

Denkt u dat de modale arbeider de geconsolideerde teksten van CETA zal opzoeken en doornemen?

Je weet zo goed als ik dat dit flauwe kul is, Jan.

De ene keer slaan de linkse beterweters je rond de oren met de dooddoener dat de politici de verkozenen des volks zijn en hun beslissingen bijgevolg democratisch gelegitimeerd, maar als de door een grote meerderheid genomen beslissing hen niet bevalt moet "de massa" zich informeren.
Alsof dat ook maar één haar zou veranderen.

Ze kunnen het draaien en keren zoveel ze willen, het is de PS die, op haar dooie eentje, een volkomen democratisch genomen beslissing schaamteloos naast zich neerlegt.

Knuppel · 24 oktober 2016, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe komt het dat een héle reeks organisaties tégen CETA zijn ?
Hoe komt het dat de globalisering door steeds meer mensen als negatief ervaren wordt ?
Hoe komt het dat er in Brussel een paar duizend lobbyisten permanent aan het werk zijn in & rond het EU hoofdkwartier ?

Dat zijn vragen, geen antwoorden.
Zo kan ik het ook. Hoe komt het dat de Waalse vakbonden Belgique kapot probeerden te staken en de Vlaamse niet?

Het is de taak van de volksvertegenwoordigers om de belangen van hun kiezers te verdedigen in plaats van die van lobbyisten en een hele reeks linkse organisaties.
Magnette ligt niet alleen dwars omdat hij aan de belangen van zijn eigen Waalse volk eerst denkt maar aan zijn hoogst persoonlijke partijbelang.
Een democraat legt zich neer bij de beslissingen van de overgrote meerderheid. 100 % consensus bestaat nérgens, en zeker niet in Belgique of in de EU.
De meeste linkse politici zijn fascisten die allang elke notie van democratie verloren zijn.

Om maar één voorbeeld te noemen. Als de PS de MR niet tegen haar kloten had gestampt na de verkiezingen had de PS er alles, �*lles aan gedaan om veruit de grootste partij van Belgique een tweede keer te "vermijden".
Kortom, het Vlaamse volk is er voor de PS alleen om als geldschijtende ezel te dienen voor de klaplopers aan wie de PS haar macht dankt(e).

Waalse Belgen zoals Magnette en zijn PS kennende zal Canada kunnen fluiten naar een handelsakkoord. Franstalig Belgique zorgt niet eens voor 10% van de uitvoer. Die peulschil zal wel de Franse grens overgaan. De nadelen van een ontbrekend handelsakkoord zullen dus voor Vlaanderen zijn. En aan de "solidariteit" van Vlaanderen met Franstalig Belgique wordt toch niet geraakt?

morte-vivante · 24 oktober 2016, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u eigenlijk dat "dat beruchte arbitragesysteem" waarover u schrijft, eigenlijk totaal anders is uitgewerkt in CETA?

het kind een andere naam geven is niet hetzelfde als "totaal anders uitgewerkt"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar de meeste onder de tegenstanders maar blijven verwijzen naar de oorspronkelijke uitwerking. Na de opmerkingen van Malström werd die arbitrageregeling echter anders uitgewerkt.

oh here, verlicht ons arme dwazen, en leg ons eens uit hoe die arbitrageregeling "volledig herschreven" werd in vergelijking met de oorspronkelijke uitwerking. Oorspronkelijke teksten he Jan. Geen c/p van bedenkelijk allooi

Boduo · 24 oktober 2016, 20:12

In Nederland is een aktiegroep aan het werk om een referendum over CETA te organiseren.
Voor zover bekend zou een meerderheid tegen CETA stemmen.

Amon_Re · 24 oktober 2016, 20:30

Iemand eigenlijk al iets gehoord van Guy Vanhengel?

vrijzinnige · 24 oktober 2016, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Iemand eigenlijk al iets gehoord van Guy Vanhengel?

Karel De Gucht is nu zijn woordvoerder

Jan van den Berghe · 24 oktober 2016, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het kind een andere naam geven is niet hetzelfde als "totaal anders uitgewerkt"

ISDS werd ICS.

Jan van den Berghe · 24 oktober 2016, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

oh here, verlicht ons arme dwazen, en leg ons eens uit hoe die arbitrageregeling "volledig herschreven" werd in vergelijking met de oorspronkelijke uitwerking. Oorspronkelijke teksten he Jan. Geen c/p van bedenkelijk allooi

Citaat:

The new ICS, a double instance, 'court-like system with an appeal mechanism', actionable only under specific conditions, composed of publicly appointed judges following transparent proceedings is set to address concerns over earlier proposals on investment protection and ISDS.

http://www.europarl.europa.eu/RegDat...)573929_EN.pdf

djimi · 24 oktober 2016, 22:49

Over de bedenkelijke rol van de 'vierde macht':

dalibor · 24 oktober 2016, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De massa moet zich informeren..."

Hoe?

Denkt u dat de modale arbeider de geconsolideerde teksten van CETA zal opzoeken en doornemen?

Zouden ondernemers dat wel gedaan hebben? Bent u niet enigszins 19de eeuws elitair aan het redeneren? Is de vakbeweging, de milieubeweging en de consumentenbeweging van geen tel?

Jan van den Berghe · 24 oktober 2016, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zouden ondernemers dat wel gedaan hebben? Bent u niet enigszins 19de eeuws elitair aan het redeneren? Is de vakbeweging, de milieubeweging en de consumentenbeweging van geen tel?

Waarom zouden ze van geen tel zijn? En is participatie aan het debat volgens u hetzelfde als "gelijk geven"?

U lijkt ervan uit te gaan dat enkel die vakbewegingen de teksten echt hebben bestudeerd en de vakorganisaties van de ondernemers niet.

BWarrior · 24 oktober 2016, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De massa moet zich informeren..."

Hoe?

Denkt u dat de modale arbeider de geconsolideerde teksten van CETA zal opzoeken en doornemen?

CETA is een technocratisch vehikel dat aan een referendum moet onderworpen worden.

djimi · 24 oktober 2016, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

CETA is een technocratisch vehikel dat aan een referendum moet onderworpen worden.

Graag, hoor.
Héél graag zelfs.

Maar in Het Heilig Land Der Vaad'ren behoort zulks niet tot de 'geplogenheden'.

Wat nu?

brother paul · 25 oktober 2016, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Graag, hoor.
Héél graag zelfs.

Maar in Het Heilig Land Der Vaad'ren behoort zulks niet tot de 'geplogenheden'.

Wat nu?

dat zal gewoon een document zijn om advocaten werk te geven
Nu, de pers roddelt liever dan inhoudelijk te debatteren. Het enige dat ze vertellen is een non, maar zoek niet waarom, vraag ook de amendementen vanpaul magnette niet ?

En trouwens wat voor democratie is dat. Als Paulleke teveel die tekst verandert dan moeten al die andere landen die nieuwe tekst toch wel weer goedkeuren ? Of de laatste die spreekrecht heeft krijgt de vrijgeleide om de tekst volledig naar zijn hand te zetten ? Hallo ? Straks eindigt hij met een tekst die niemand wil... niet dat hij geen goeie argumenten op tafel zal gelegd hebben, maar al sje de geest van een handelsverdrag teveel verkracht kun je eindigen met een gedrocht waar niemand nog iets mee is

Je kunt je zelfs afvragen of er een democratische meerderheid in Wallonie bestaat die zo achter de veto van Magnette staat ? Laat staan of het wel nu zo belangrijk is dat hij in dat verdrag al de punten en comma's gaat verzetten of een addendum van 10 blz gaat schrijven, waar ze dan later op zijn Waals jaren aan een stuk miserie mee gaan hebben omdat die teksten ten alle tijde overal verkeerd gaan geinterpreteerd worden

Magnette moet volgens mij het clientelisme van wallonie bestendigen. Zorgen dat de hoekstenen van het verzuilde bloedzuigerssysteem in stand blijft en nooit onder concurrentie komt van buitenlandse groepen. Zorgen dat de walen hun FN'ke kunnen blijven exportvergunningen geven, en zorgen dat FN'ke in handen kan blijven van een waalse regering verslaafd aan het dividend ,zoals onze regering verslaafd is aan het belgacom, electrabel dividend

Boduo · 25 oktober 2016, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

CETA is een technocratisch vehikel dat aan een referendum moet onderworpen worden.

In Nederland is een petitie gestart om een referendum in te richten over CETA. Zoals het NU is, zou een meerderheid TEGEN stemmen.

Boduo · 25 oktober 2016, 08:03

Paul Magnette geeft als geen ander het sluimerend verzet tegen een al te liberaal Europa een gezicht.
B. Brinckman in De Standaard.

brother paul · 25 oktober 2016, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Nederland is een petitie gestart om een referendum in te richten over CETA. Zoals het NU is, zou een meerderheid TEGEN stemmen.

ja mensen opjutten voor of tegen iets is niet moeilijk.

Ben je voor vrijhandel ? Ik denk dat iedereen voor is.
Dus ik weet eigenlijk niet waar mensen over zitten te lullen, je hebt daar geen 1600blz voor nodig. Die 1600blz is gewoon zorgen dat je geen kloot wordt afgetrokken

Alhoewel Europa is ook vrijhandel, het contract daarentegen wordt uitgevoerd door een bestuur te maken. Hier met Canada heb je een vrijhandelszone die je wilt instellen zonder een 'politiek benoemd' bestuur, maar waar je gerechtelijke instrumenten gaat gebruiken om enige vorm van rechtszekerheid mogelijk te maken.

Verzet tegen een liberaal beleid, is
- eisen dat produkten duurder blijven
- eisen dat economie inefficient werkt
- eisen dat overheden zich blijven clientilistisch inmengen met de economie
- eisen dat overheden wapenfabrieken beheren
- eisen dat overheden twee gezichten hebben :een zuurpruim voor de privé en een gulle hand voor de ambtenarij
- eisen dat overheden u kunnen blijven melken en uitpersen als een citroen
- eisen dat de democratie van de burger die produkten en diensten koopt geinterfereerd wordt door een overbetaalde ambtenarij die manieristisch op details zit te neuken die niet relevant zijn
- eisen dat de inefficiente waalse economie kan blijven overleven zoals niemand dat nog doet in gans de wereld

24 oktober 2016, 22:49	#452
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.316	Over de bedenkelijke rol van de 'vierde macht': Bijgevoegde miniaturen __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

24 oktober 2016, 20:12	#447
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.184	In Nederland is een aktiegroep aan het werk om een referendum over CETA te organiseren. Voor zover bekend zou een meerderheid tegen CETA stemmen.

25 oktober 2016, 08:03	#459
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.184	Paul Magnette geeft als geen ander het sluimerend verzet tegen een al te liberaal Europa een gezicht. B. Brinckman in De Standaard.