Nieuwe pensioenmaatregels

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De wat jij steriele discussie uit het verleden noemt, toont wel aan waar de problemen zitten en hoe ze zijn ontstaan.

Het is nochtans redelijk eenvoudig, alle pensioenen met hetzelfde plafond van werknemer en dan geen uitzonderingen meer toepassen en wat nog belangrijker is in deze tijd van gigantische veranderingen in de werkgelegenheid, geen geldverspilling aan opleidingen van uitgerangeerde 55+sers die toch geen werk meer aangeboden krijgen, maar investeren in de jeugd.
Daarmee bedoel ik, geef jongeren een behoorlijke premie als ze afstuderen. Dat kost minder dan alle programma's die nu naast elkaar lopen en zeker minder dan een niet afgestudeerde werkloze en geeft hun al een startkapitaal.

Maar dan komen we weer bij hetzelfde, niemand wil dat want dan staan hun eigen postjes op het spel.

Aftoppen op niveau van het werknemerstatuut is de enige mogelijkheid om het systeem draaiende te houden. Dat men daarnaast kan en moet kijken of door deze haircut in het ambtenarenpensioen de vrijkomende middelen niet gedeeltelijk kan herdistribueren over de totale groep van WN's + ambtenaren moet ook bekeken worden.
Er is maar één ding voor nodig : politieke moed.

Of de opleidingen voor 55 plussers nog zin hebben is een ander probleem.
Die populatie kan men aan het werk krijgen, mits er voldoende incentive voor bestaat zoals sterk verlaagde sociale bijdrages. Een bedrijf zoals koopcenter Molecule bijvoorbeeld, werkt volop aan bij de doelgroep van +50 jarigen.

Bij grote bedrijven zou men moeten anticiperen : een variabilisering van de sociale bijdragen in functie van een door de overheid bepaalde sociale mix van leeftijd bij het bedrijf. Dus : een bedrijf dat zijn vijftigers naar de uitgang wil duwen penaliseren, een bedrijf dat de gemiddelde leeftijd daarentegen doet stijgen door ze binnen te houden een fikse korting geven.

Premies aan jongeren lossen geen problemen op van werkloosheid.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is wat anders. Dat is opvoeding en heeft niks te maken met een tweedehandswagen kopen of niet.

En ja, ik ken dat.
Koop niks wat je niet nodig hebt en vervang niets wat nog werkt.

Als je de moeilijkheidsgraad om je werkplaats te bereiken vermindert, wil men en vind men gemakkelijker werk. Zo eenvoudig is het.

Dan veronderstel ik dat je ook de kostprijs voor de maatschappij kent, voor het uitbesteden van hun eigen kinderen, om toch maar steeds meer te willen en kunnen uitgeven.

[Mambo]

In de jaren 1700 waren er circa 30 jaren aan 70% rente in Nederland.

Waar in 1719 nog werd gezegd dans ce pays tout est nouveau (in dit land is alles nieuw), schreef Boswell in 1764: you meet with multitudes of poor creatures who are starving in idleness (je komt menigtes van mensen tegen die verhongeren in ledigheid).

Door de lage prijzen en de relatief hoge lonen was dit niet direct merkbaar, maar na 1770 was er op grote schaal armoede.

Dus ziehier ons scenario voor de volgende eeuw.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aftoppen op niveau van het werknemerstatuut is de enige mogelijkheid om het systeem draaiende te houden. Dat men daarnaast kan en moet kijken of door deze haircut in het ambtenarenpensioen de vrijkomende middelen niet gedeeltelijk kan herdistribueren over de totale groep van WN's + ambtenaren moet ook bekeken worden.
Er is maar één ding voor nodig : politieke moed.

Of de opleidingen voor 55 plussers nog zin hebben is een ander probleem.
Die populatie kan men aan het werk krijgen, mits er voldoende incentive voor bestaat zoals sterk verlaagde sociale bijdrages. Een bedrijf zoals koopcenter Molecule bijvoorbeeld, werkt volop aan bij de doelgroep van +50 jarigen.

Bij grote bedrijven zou men moeten anticiperen : een variabilisering van de sociale bijdragen in functie van een door de overheid bepaalde sociale mix van leeftijd bij het bedrijf. Dus : een bedrijf dat zijn vijftigers naar de uitgang wil duwen penaliseren, een bedrijf dat de gemiddelde leeftijd daarentegen doet stijgen door ze binnen te houden een fikse korting geven.

Premies aan jongeren lossen geen problemen op van werkloosheid.

Wees eens eerlijk.
Al die extra opleidingen geven nog geen 1/10 van hun voorgestelde opleiding en geven toch certificaten af van "gedane opleidingen"

Ge weet toch ook wel, en zeker als je 55 of meer bent dat je gewoon beschaamt bent om daarmee te gaan solliciteren?
Ze lachen u gewoon vierkant uit.
En je mag terug naar huis maar nu nog met je kop wat dieper in de grond.

Al die onzin steeds?

[Johan Daelemans]

504

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat ze de jeugd eens dezelfde start geven als destijds ons; GEEN!

Ze zullen misschien ietsje rapper in gang schieten dan.

Dat is zeker. Dezelfde start...
Beginnen van nul aan dezelfde voorwaarden en onkosten van 40 jaar geleden...
Daar tekent onze voltallige jeugd voor, zonder uitzonderingen.
Alleen dank ik dat onze overheid niet terug wil/kan naar de voorwaarden en inkomsten van toen.

We kunnen misschien eens nagaan welke kosten er zijn opgelopen sinds 1975...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aftoppen op niveau van het werknemerstatuut is de enige mogelijkheid om het systeem draaiende te houden. Dat men daarnaast kan en moet kijken of door deze haircut in het ambtenarenpensioen de vrijkomende middelen niet gedeeltelijk kan herdistribueren over de totale groep van WN's + ambtenaren moet ook bekeken worden.
Er is maar één ding voor nodig : politieke moed.

Of de opleidingen voor 55 plussers nog zin hebben is een ander probleem.
Die populatie kan men aan het werk krijgen, mits er voldoende incentive voor bestaat zoals sterk verlaagde sociale bijdrages. Een bedrijf zoals koopcenter Molecule bijvoorbeeld, werkt volop aan bij de doelgroep van +50 jarigen.

Bij grote bedrijven zou men moeten anticiperen : een variabilisering van de sociale bijdragen in functie van een door de overheid bepaalde sociale mix van leeftijd bij het bedrijf. Dus : een bedrijf dat zijn vijftigers naar de uitgang wil duwen penaliseren, een bedrijf dat de gemiddelde leeftijd daarentegen doet stijgen door ze binnen te houden een fikse korting geven.

Premies aan jongeren lossen geen problemen op van werkloosheid.

Je moet wel lezen wat er geschreven staat, premies aan jongeren die afstuderen.

Wat wil je ouderen die men liever kwijt dan rijk is, juist omdat ze afgestompt en duur zijn, zowel in opleidingen als in uurloon, tegen hun wil in de voorkeur geven?

Langs de ene kant wil je de ouderen en de jongeren allemaal aan het werk, tegen welke kostprijs dan ook, maar jij weet net zo goed als iedereen dat dat werk er door de robotisering, digitalisering en automatisatie er niet is.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Premies aan jongeren lossen geen problemen op van werkloosheid.

Zeg uw fans bovenstaande zin 150 X te schrijven op 2 vellekes ministerpapier.
[+ drie weesgegroetjes aan hete Rita.]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je moet wel lezen wat er geschreven staat, premies aan jongeren die afstuderen.

Wat wil je ouderen die men liever kwijt dan rijk is, juist omdat ze afgestompt en duur zijn, zowel in opleidingen als in uurloon, tegen hun wil in de voorkeur geven?

Langs de ene kant wil je de ouderen en de jongeren allemaal aan het werk, tegen welke kostprijs dan ook, maar jij weet net zo goed als iedereen dat dat werk er door de robotisering, digitalisering en automatisatie er niet is.

Dat neigt teveel naar een fatalisme, defaitisme zelfs...
Jij doet nu net of men voor een keuze staat van ofwel legioenen van mensen van 55 dan nog maar 10% in werkloosheid te laten doordraaien, ofwel legioenen jonge werklozen te hebben.
Er is gewoon een heel sterke inefficiëntie in het personeelsbeheer omdat de systemen veel te rigide zijn.
De post werkt meer en meer met bromfietsen, in landelijke gemeentes is het met een personenwagen dat ze hun ronde doen. Waarom zou de post geen 50 plussers aanwerven die dat werk gerust tot aan hun pensioen kunnen volhouden ? En geef hen in ruil een verlaging van sociale lasten zodat het een win-win is. Nu neemt zo een bedrijf jongeren aan, om brieven en pakjes te bestellen...
De verhalen over digitalisering en daardoor geen werk meer horen we, laat ons eerlijk blijven, al 30 jaar. Toch is de totale tewerkstellingsgraad nu hoger dan in de jaren '80.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De verhalen over digitalisering en daardoor geen werk meer horen we, laat ons eerlijk blijven, al 30 jaar. Toch is de totale tewerkstellingsgraad nu hoger dan in de jaren '80.

Je moet wel de 'fake' werkplaatsen er uit halen om de realiteit te zien.
Hoeveel mensen halen een loon uit een job die teert op de centen die niet meer worden 'geoogst' uit productie maar gewoon worden opgehaald uit belastingen of spaarpotten van oudjes?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je moet wel de 'fake' werkplaatsen er uit halen om de realiteit te zien.
Hoeveel mensen halen een loon uit een job die teert op de centen die niet meer worden 'geoogst' uit productie maar gewoon worden opgehaald uit belastingen of spaarpotten van oudjes?

Ook toen waren er gigantisch veel ambtenaren, dat maakt de cijfers dan toch vergelijkbaar ? Ook toen waren er gesubsidieerde bezigheidstherapie 'jobs' aan de overheid en de parastatalen. In tegendeel, toen waren er veel meer van dat soort nepstatuten. Mijn punt is niet de kwaliteit van de jobinvulling, wel dat de terwerkstellingsgraad nu hoger is dan 30 jaar geleden ondanks het afschaffen van de nepstatuten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook toen waren er gigantisch veel ambtenaren, dat maakt de cijfers dan toch vergelijkbaar ? Ook toen waren er gesubsidieerde bezigheidstherapie 'jobs' aan de overheid en de parastatalen. In tegendeel, toen waren er veel meer van dat soort nepstatuten. Mijn punt is niet de kwaliteit van de jobinvulling, wel dat de terwerkstellingsgraad nu hoger is dan 30 jaar geleden ondanks het afschaffen van de nepstatuten.

Men heeft in de tussentijd masaal veel schuld gemaakt.

Dat is het verschil. Men werkt nu meer en harder, maar toch is de staats steeds minder in staat om evenwichten te bereiken. Dankzij de gigantische staatschuld (met lage rentes nota bene !).

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook toen waren er gigantisch veel ambtenaren, dat maakt de cijfers dan toch vergelijkbaar ? Ook toen waren er gesubsidieerde bezigheidstherapie 'jobs' aan de overheid en de parastatalen. In tegendeel, toen waren er veel meer van dat soort nepstatuten. Mijn punt is niet de kwaliteit van de jobinvulling, wel dat de terwerkstellingsgraad nu hoger is dan 30 jaar geleden ondanks het afschaffen van de nepstatuten.

De tewerkstelling in de privésector nam af vanaf 1997 tot heden (de regering claimde dat dit jaar de kentering is ingezet maar dat klopt niet aangezien ongeveer 36.000 mensen in de pipe-line van ontslag zitten).
Elke nieuwe arbeidsplaats gedurende de laatste 20 jaar werd gecreërd in de ambtenarij of de gesubsidieerde tewerkstelling.
20 jaar geleden besloeg het overheidsbeslag in België 42%. We geven dus nu 46 mijlard extra uit per jaar. En dat gaat dus niet naar investeringen in infrastructuur maar naar verstopte werklozen!
Sedert 2015 zien wij een massale instroom van statutaire ambtenaren in de pensioenleeftijd �* rato van 50.000 per jaar. Hoewel zij slechts 20% van alle gepensioneerden uitmaken gaan zij lopen met de helft van alle uitbetaalde pensioenen. Zij zorgen dat de pensioenkost deze legislatuur alleen al oploopt van 40 naar 50 miljard Euro.
Ons land kan dat onmogelijk dragen tenzij het alle andere pensioenen vermindert tot max 400 Euro/maand.
Iemand moet die waanzin stoppen.
De partij vd grote veranderingen spreekt vann evolutie, geen revolutie. Langzaam laten uitdoven en werklozen massaal schorsen na 1 max 2 jaar werkloosheid en al hun pensioenrechten stopzetten.
Wij geven gem 20 miljard Euro per jaar meer uit aan ambtenaren dan een land gem uit de Euro-zone en zelfs 32.000.000.000 jaar meer dan Nederland.
Iemand moet die waanzin stoppen, toch?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat neigt teveel naar een fatalisme, defaitisme zelfs...
Jij doet nu net of men voor een keuze staat van ofwel legioenen van mensen van 55 dan nog maar 10% in werkloosheid te laten doordraaien, ofwel legioenen jonge werklozen te hebben.
Er is gewoon een heel sterke inefficiëntie in het personeelsbeheer omdat de systemen veel te rigide zijn.
De post werkt meer en meer met bromfietsen, in landelijke gemeentes is het met een personenwagen dat ze hun ronde doen. Waarom zou de post geen 50 plussers aanwerven die dat werk gerust tot aan hun pensioen kunnen volhouden ? En geef hen in ruil een verlaging van sociale lasten zodat het een win-win is. Nu neemt zo een bedrijf jongeren aan, om brieven en pakjes te bestellen...
De verhalen over digitalisering en daardoor geen werk meer horen we, laat ons eerlijk blijven, al 30 jaar. Toch is de totale tewerkstellingsgraad nu hoger dan in de jaren '80.

30 jaar geleden waren er 2,5 miljoen minder mensen in België.
Het zou er dus aardig aan moeten mankeren dat er niet meer tewerkstelling is. Maar de hoeveelheid van mensen met leefloon en geschorste en in allerhande nepstatuten ondergebrachte werklozen en deeltijds werkenden, kun je zelfs niet meer in statistieken onderbrengen omdat de juiste gegevens ontbreken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men heeft in de tussentijd masaal veel schuld gemaakt.

Dat is het verschil. Men werkt nu meer en harder, maar toch is de staats steeds minder in staat om evenwichten te bereiken. Dankzij de gigantische staatschuld (met lage rentes nota bene !).

Dat spreek ik niet tegen. Maar schuld en tewerkstellingsgraad zijn 2 verschillende zaken.
Persoonlijk stoort het begrotingstekort mij veel meer dan de schuldgraad van de overheid. Het begrotingstekort toont aan dat de overheid NU niet beter werkt dan gisteren. En daarbij kunnen ze niet wijzen naar het verleden want dat reflecteert zich niet in de begroting. Er zijn te weinig structurele besparingen en men durft niet snijden om toch maar nergens grote groepen kiezers te verliezen. Wat is het verschil tussen de kaasschaaf-methode van EDR 1 en de methode van Michel 1 ? Het is pure copy/paste : vooral géén keuzes maken, en overal wat procentjes afknijpen, factuurtjes doorschuiven, wat moeilijker terugbetalen, ziektefacturen wat duurder maken, gebroddel in de marge. Men heeft zich totaal verkeken op het effect van de BTW op energie in de index korf. Met als gevolg een doorbreking van de spilindex. Toch durft deze centrum rechtse regering met slechts één partij die last heeft van een eigen vakbond het niet aan om een indexsprong door te drukken... Ook de maatregelen voor pensioen zijn allemaal van die aard dat het pas binnen vele jaren effect zal hebben, allemaal nul komma nul effect op de begroting van dit jaar.
In plaats van leiderschap, levert deze regering rentmeesterschap. Zorgen dat de boot net geen water maakt, dat hij rustig maar stuurloos blijft dobberen alhoewel we niet weten naar waar toe en -allerbelangrijkst- dat de matrozen en de officieren allemaal gelukkig blijven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

30 jaar geleden waren er 2,5 miljoen minder mensen in België.
Het zou er dus aardig aan moeten mankeren dat er niet meer tewerkstelling is. Maar de hoeveelheid van mensen met leefloon en geschorste en in allerhande nepstatuten ondergebrachte werklozen en deeltijds werkenden, kun je zelfs niet meer in statistieken onderbrengen omdat de juiste gegevens ontbreken.

Tewerkstellingsgraad, uitgedrukt in % van de bevolking en binnen de leeftijdscategorie 18 -65 is een objectief criterium. Absolute getallen vertellen inderdaad niets.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat neigt teveel naar een fatalisme, defaitisme zelfs...
Jij doet nu net of men voor een keuze staat van ofwel legioenen van mensen van 55 dan nog maar 10% in werkloosheid te laten doordraaien, ofwel legioenen jonge werklozen te hebben.
Er is gewoon een heel sterke inefficiëntie in het personeelsbeheer omdat de systemen veel te rigide zijn.
De post werkt meer en meer met bromfietsen, in landelijke gemeentes is het met een personenwagen dat ze hun ronde doen. Waarom zou de post geen 50 plussers aanwerven die dat werk gerust tot aan hun pensioen kunnen volhouden ? En geef hen in ruil een verlaging van sociale lasten zodat het een win-win is. Nu neemt zo een bedrijf jongeren aan, om brieven en pakjes te bestellen...
De verhalen over digitalisering en daardoor geen werk meer horen we, laat ons eerlijk blijven, al 30 jaar. Toch is de totale tewerkstellingsgraad nu hoger dan in de jaren '80.

Je moest eens weten hoeveel 55 plussers reeds werken als pakjes koeriers en dik onderbetaald worden.

Waarom noem je enkel een overheidsbedrijf als Bpost en geen privé bedrijven, die enkel voor het geld en voor de tijdsduur dat ze geld krijgen van de staat, 55+sers aannemen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat spreek ik niet tegen. Maar schuld en tewerkstellingsgraad zijn 2 verschillende zaken.
Persoonlijk stoort het begrotingstekort mij veel meer dan de schuldgraad van de overheid. Het begrotingstekort toont aan dat de overheid NU niet beter werkt dan gisteren. En daarbij kunnen ze niet wijzen naar het verleden want dat reflecteert zich niet in de begroting. Er zijn te weinig structurele besparingen en men durft niet snijden om toch maar nergens grote groepen kiezers te verliezen. Wat is het verschil tussen de kaasschaaf-methode van EDR 1 en de methode van Michel 1 ? Het is pure copy/paste : vooral géén keuzes maken, en overal wat procentjes afknijpen, factuurtjes doorschuiven, wat moeilijker terugbetalen, ziektefacturen wat duurder maken, gebroddel in de marge. Men heeft zich totaal verkeken op het effect van de BTW op energie in de index korf. Met als gevolg een doorbreking van de spilindex. Toch durft deze centrum rechtse regering met slechts één partij die last heeft van een eigen vakbond het niet aan om een indexsprong door te drukken... Ook de maatregelen voor pensioen zijn allemaal van die aard dat het pas binnen vele jaren effect zal hebben, allemaal nul komma nul effect op de begroting van dit jaar.
In plaats van leiderschap, levert deze regering rentmeesterschap. Zorgen dat de boot net geen water maakt, dat hij rustig maar stuurloos blijft dobberen alhoewel we niet weten naar waar toe en -allerbelangrijkst- dat de matrozen en de officieren allemaal gelukkig blijven.

Je hebt gelijk. Het enigste wat ik wilde aantonen was dat die massas ambtenaren en leerkrachten betaald zijn met geld dat er niet was.

En op een gegeven moment is de pot leeg.

[strijkijzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook toen waren er gigantisch veel ambtenaren, dat maakt de cijfers dan toch vergelijkbaar ? Ook toen waren er gesubsidieerde bezigheidstherapie 'jobs' aan de overheid en de parastatalen. In tegendeel, toen waren er veel meer van dat soort nepstatuten. Mijn punt is niet de kwaliteit van de jobinvulling, wel dat de terwerkstellingsgraad nu hoger is dan 30 jaar geleden ondanks het afschaffen van de nepstatuten.

Vroeger waren er een pak vrouwen die niet buitenshuis hoefden/wilden/mochten werken. Daardoor lag de tewerkstellingsgraad vroeger lager. Misschien zijn er heden ten dage wel meer mensen als 30 jaar geleden die geen of onvoldoende of onvoldoende bevredigend werk vinden ? De tewerkstellingsgraad zegt in feite weinig over de werkloosheidsgraad.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tewerkstellingsgraad, uitgedrukt in % van de bevolking en binnen de leeftijdscategorie 18 -65 is een objectief criterium.

Indien iedereen ts 18-65 jaar 1u/week werkt dan is uw werkzaamheidsgraad 100%.
U leeft dan in een straatarm land.
Indien U iedereen ts 18-65 jaar 38/u week in de ambtenarij laat "werken" dan is uw werkzaamheidsgraad 100%.
U moet dan de ruilhandel invoeren.