Tot daar onze vlaamse persvrijheid

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Beeld van hoe in Vlaanderen de officiële media gesubsidieerd, lees onderhouden wordt... en in hoe verre we nog over een vrije pers mogen spreken...

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/me...-wat-meer-zijn

...

ik mis in dat Doorbraak artikel nog een beschouwing over middelen aan en mediamaken van en door de VRT. Toch ook wel relevant en de hoeveelheid gemeenschapsmiddelen die daarheen vloeien zijn zo groot dat een artikel over media in Vlaanderen ... onvolledig is zonder het daar ook over te hebben.

jammer, doorgaans zijn artikels in Doorbraak evenwichtiger.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik mis in dat Doorbraak artikel nog een beschouwing over middelen aan en mediamaken van en door de VRT. Toch ook wel relevant en de hoeveelheid gemeenschapsmiddelen die daarheen vloeien zijn zo groot dat een artikel over media in Vlaanderen ... onvolledig is zonder het daar ook over te hebben.

jammer, doorgaans zijn artikels in Doorbraak evenwichtiger.

Je kunt die opmerking aan hen overmaken... Misschien dat dat iemand stimuleert om dat hiaat recht te zetten...
Je moet natuurlijk wel de juiste mensen vinden die daarvan op de hoogte zijn en er onbetaald over willen berichten...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Neen, klein licht, dat zeg ik niet... Ik zeg alleen waarop wachtten die gazetten om zich aan het echte journalistieke werk te zetten en het tot het bot uit te spitten... ???
Niets is gemakkelijker dan hele artikels te wijden aan politiek correcte rotzooi en dat hier als journalistiek kond te maken...

De Publifin-caroussel heeft zo'n 3,5 jaar gedraaid alvorens het naar buiten werd gebracht door Le Vif. Hoe lang had dat volgens u dan 'mogen' duren? Het is een besloten adviesraad en ze hebben dit meteen naar buiten gebracht nadat ze een tip gekregen hadden. Hoeveel dieper kan dit volgens u nog worden uitgespit? Wat is er dan nog niet naar buiten gekomen?

Interessant is ook hoeverre dit schandaal zich verhoudt. Hier ging het om 3 miljoen /jaar. Ik weet nog dat de kranten eens bekend maakten dat Kris Peeters een paar van zijn vriendjes 2 miljoen subsidie had gegeven om een manège te bouwen. Vandaag is onze vriend echter nog altijd een van de populairste politici. Zo lang de mensen te dom zijn om iets te doen met wat ze in de krant lezen, is het belachelijk om het op 'de luie journalisten' te steken.

Die subsidies, waarvoor dienen die??? Om de kranten in het gelid te houden of om echte journalisten de mogelijkheid te bieden om echt onderzoekswerk te verrichten???

Voornamelijk om te verdoezelen dat de Belgskes in een vrije markt niet genoeg geld veil hebben om een degelijke pers te betalen. Anders kan u wel een paar voorbeelden aanhalen van kritische journalisten wiens perskaart is afgenomen op vraag van de politiek.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

De Publifin-caroussel heeft zo'n 3,5 jaar gedraaid alvorens het naar buiten werd gebracht door Le Vif. Hoe lang had dat volgens u dan 'mogen' duren? Het is een besloten adviesraad en ze hebben dit meteen naar buiten gebracht nadat ze een tip gekregen hadden. Hoeveel dieper kan dit volgens u nog worden uitgespit? Wat is er dan nog niet naar buiten gekomen?

Interessant is ook hoeverre dit schandaal zich verhoudt. Hier ging het om 3 miljoen /jaar. Ik weet nog dat de kranten eens bekend maakten dat Kris Peeters een paar van zijn vriendjes 2 miljoen subsidie had gegeven om een manège te bouwen. Vandaag is onze vriend echter nog altijd een van de populairste politici. Zo lang de mensen te dom zijn om iets te doen met wat ze in de krant lezen, is het belachelijk om het op 'de luie journalisten' te steken.




Voornamelijk om te verdoezelen dat de Belgskes in een vrije markt niet genoeg geld veil hebben om een degelijke pers te betalen. Anders kan u wel een paar voorbeelden aanhalen van kritische journalisten wiens perskaart is afgenomen op vraag van de politiek.

U bekijkt het publifin verhaal dan wel in zijn beperkende vorm, nl. er werden wat maatregelen genomen die wel heel ver over de norm werden getild...
Maar publifin staat voor veel meer dan dat... Publifin, zoals vele andere gemengde instellingen staat voor constructies waarin enkele haantjes het voortouw nemen en dikwijls op absolute wijze waar de deontologie ver te zoeken is, met gemeenschapsgelden, allerlei financiële en maatschappelijke constructies opzetten ver gehouden van om het even welke legitieme overheidscontrole ten voordele van de belangen van een kleine groep en alles behalve voor de belangen van de gemeenschap waarvoor ze zogezegd opgericht werden...

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Trouwe partijsoldaten zonder hersenen???

Niet noodzakelijk zonder hersenen. Ik heb een groot deel van mijn leven doorgebracht in de smurrie. Heb dus ook meer gezien dan mij lief was.
Maar zorgen zoals het hoorde voor mijn werkgever mocht niet.
Wij waren gebonden door de omerta. Tot daar toe.
Maar niemand kan mij beletten van een oordeel te hebben gebaseerd op feiten.
En dat oordeel is dat er bijna nooit iets over in de pers verscheen.
De omerta werkte dus niet alleen bij ons maar ook in de gesubsidieerde pers.
En....... ik ben toch beter geplaatst geweest om mij een juister oordeel te vormen? Volgens sommigen weer niet. Je hebt er steeds die alles beter weten.
Gewoonlijk zijn zij die niks weten degenen die zeker zijn dat ze er meer over weten.
Ik ben er zelfs van overtuigd dat er vele politiekers zijn die zelf niet weten wat er zich afspeelt. Niet omdat ze geen hersens hebben maar omdat ze op hun beurt buiten de smeerlapperij gehouden worden.
Trouwens; wat is smeerlapperij?
Wel; ik noem elke euro die van de gemeenschap gestolen wordt smeerlapperij.
Mogelijk een enge visie. Maar betaald worden om dat tegen te gaan en anderzijds niet mogen beletten dat het gebeurt noem ik nog grotere smeerlapperij. En juist daarom weet ik dat er op de pers niet moet gerekend worden. Als er uitzonderlijk iets boven komt zijn het toch meestal vijgen na Pasen.
Maar voor de rest stoort mij dat alles niet meer.
Ik ben op rust. De volgende generatie mag het beter doen.
Zo weinig mogelijk weten is een basis om zich gelukkig te voelen.
En zich moeien met teveel leidt je toch tot in een beerput.
Je geraakt er enerzijds niet meer uit en mocht het uitzonderlijk toch lukken dan blijft de stank toch aan je hangen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad wisten we niets over de details, maar je gaat me toch niet vertellen dat we hebben moeten wachten op het publifin schandaal om te weten hoe verweven de partijbelangen van de PS en de Waalse regering met zijn veel te hoge kostenplaatje wel was...
De bekendmaking van de schandalen komen inderdaad meestal veel te laat, maar de meeste mensen weten al lang dat het er niet pluis aan toe gaat...

En inderdaad zijn de parlementen + fiscale diensten pas na de publicaties van wat mis loopt gedwongen wakker geschud... Maar je gaat mij toch niet vertellen dat dat vertrouwenswekkend is..., alsof ze daar voor niet wisten dat het verkeerd liep of moet ik zeggen dat het gesmeerd in hun eigen belang liep..., maar duidelijk niet in het belang van de burgers...

Denk jij nu echt dat er zonder het werk van de ICIJ journaliste ook maar iemand in europa iets zou kunnen concreet weten en bewijzen over Panamaleaks ? Ofschoreleaks ? https://offshoreleaks.icij.org/ https://panamapapers.icij.org/

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Niet noodzakelijk zonder hersenen. Ik heb een groot deel van mijn leven doorgebracht in de smurrie. Heb dus ook meer gezien dan mij lief was.
Maar zorgen zoals het hoorde voor mijn werkgever mocht niet.
Wij waren gebonden door de omerta. Tot daar toe.
Maar niemand kan mij beletten van een oordeel te hebben gebaseerd op feiten.
En dat oordeel is dat er bijna nooit iets over in de pers verscheen.
De omerta werkte dus niet alleen bij ons maar ook in de gesubsidieerde pers.
En....... ik ben toch beter geplaatst geweest om mij een juister oordeel te vormen? Volgens sommigen weer niet. Je hebt er steeds die alles beter weten.
Gewoonlijk zijn zij die niks weten degenen die zeker zijn dat ze er meer over weten.
Ik ben er zelfs van overtuigd dat er vele politiekers zijn die zelf niet weten wat er zich afspeelt. Niet omdat ze geen hersens hebben maar omdat ze op hun beurt buiten de smeerlapperij gehouden worden.
Trouwens; wat is smeerlapperij?
Wel; ik noem elke euro die van de gemeenschap gestolen wordt smeerlapperij.
Mogelijk een enge visie. Maar betaald worden om dat tegen te gaan en anderzijds niet mogen beletten dat het gebeurt noem ik nog grotere smeerlapperij. En juist daarom weet ik dat er op de pers niet moet gerekend worden. Als er uitzonderlijk iets boven komt zijn het toch meestal vijgen na Pasen.
Maar voor de rest stoort mij dat alles niet meer.
Ik ben op rust. De volgende generatie mag het beter doen.
Zo weinig mogelijk weten is een basis om zich gelukkig te voelen.
En zich moeien met teveel leidt je toch tot in een beerput.
Je geraakt er enerzijds niet meer uit en mocht het uitzonderlijk toch lukken dan blijft de stank toch aan je hangen.

En denk je niet dat steeds meer en meer mensen dat door hebben...
Alleen weten de meeste niet waar de klepel hangt en buiten door te hebben dat ze totaal maar dan ook totaal belazerd zijn, stellen ze nu hun vertrouwen in anderen die al even rot zijn...
Maar kan iemand, die van op voorhand niet totaal verkocht is, wel meedraaien in dit systeem??? Kan zo iemand aan de oppervlakte komen en bekendheid verwerven om een betere politiek op poten te zetten???

Ik denk dat aan de top alles muurvast zit en dat elementen die niet voldoen aan de wensen van de top gewoonweg afgemaakt worden...

Het westen stond voor democratie, vrijheid, menselijkheid, socialisme.... en waar gaan we eindigen, denk je???
Ik denk dat Afrikaanse toestanden onze toekomst zal zijn...
Het volgende werelddeel dat valt voor de grootheid van het mensdom...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Iedereen weet dat postjes bij intercommunales politiek verdeeeld worden, maar wat er daar bij Publifin gebeurde was toch andere koek. Ik herinner mij dat toen zelfs leden van de Raad Van Bestuur geen informatie kregen over hoe de vork echt in de steel zat

Wat Moreau en André Gilles daar gedaan hebben is puur gangsterisme en zelfbediening.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk jij nu echt dat er zonder het werk van de ICIJ journaliste ook maar iemand in europa iets zou kunnen concreet weten en bewijzen over Panamaleaks ? Ofschoreleaks ? https://offshoreleaks.icij.org/ https://panamapapers.icij.org/

En er is natuurlijk een wereld van verschil tussen concreet weten en al lang vermoeden (maar niet mogen weten) en maar laten begaan...
Zoals werkman zegt; meestal vijgen na Pasen... Het is te laat en het varken is verdronken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat Moreau en André Gilles daar gedaan hebben is puur gangsterisme en zelfbediening.

Maar heel de politieke organisatie van de PS is gewoon gangsterisme en zelfbediening... Moreau en André Gilles zijn inderdaad een paar stappen te ver gegaan, maar het hele systeem met of zonder die paar stappen te ver staat in de stijgers en morgen kan iemand anders het uitvoeren... en meer dan waarschijnlijk wordt het ook op vele plaatsen zo uitgevoerd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Onlangs zag ik ergens het woord 'fichebak-journalist'.

Diegene die het gebruikte had het daarmee over nieuws- en opiniemakers die zelden of nooit de veilige cocon binnen de muren van hun eigen en/of de collectieve ivoren toren verlaten, maar toch elke maand een niet onaardig bijkomend bedrag op hun bankrekening zien verschijnen.


Het probleem met de vaderlandse pers lijkt mij dat er buiten die zgn. 'fichebak-journalisten' amper nog andere rondlopen.

België heeft 3 journalisten (wereldwijd zijn het er 160) die lid zijn van de ICIJ.
Dat is op zich geen slecht aantal hoor. Lars Bové van De Tijd, Kristof Clerix van Mo* en Alain Lallemand van Le Soir.
Er zijn echter nog een pak echt goede journalisten hoor, maar jammer genoeg meer en meer broodschrijvers.
Ook een Tom Cochez zou zijn reeksen niet kunnen schrijven moest hij niet mee aan de wieg liggen van een nieuwe media vorm als Apache.be.
En zonder zijn speurwerk wisten we tot op heden niets van de link tussen het Luikse kapitaal van Moreau en de Antwerpse kliek van LIG, noch met de Optima connectie die daartussen zit.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar publifin staat voor veel meer dan dat...

Maar van waar de drang om het falen van de democratie op de pers te steken?

De pers komt het te weten, en publiceert het. Dat gebeurt misschien niet altijd maar toch wel meer dan voldoende om zich een beeld te vormen van hoe bepaalde politiekers te werk gaan.

Zo zou het moeten werken:
1: Politieker sjoemelt
2: Pers brengt dit aan het licht
3: Kiezer straft de politieker door hem weg te stemmen
4: Kiezer beloont de pers door kranten te blijven kopen

Dit is echter de realiteit:
1: Politieker sjoemelt
2: Pers brengt dit aan het licht
3: Kiezer beloont de politieker door opnieuw op hem te stemmen
4: Kiezer post bericht op politics.be dat het geen nut meer heeft om kranten te lezen omdat die de politiekers toch maar laten begaan
5: Kiezer straft de pers door geen kranten meer te kopen
6: Pers heeft geen geld meer om onderzoek te doen

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

U bekijkt het publifin verhaal dan wel in zijn beperkende vorm, nl. er werden wat maatregelen genomen die wel heel ver over de norm werden getild...
Maar publifin staat voor veel meer dan dat... Publifin, zoals vele andere gemengde instellingen staat voor constructies waarin enkele haantjes het voortouw nemen en dikwijls op absolute wijze waar de deontologie ver te zoeken is, met gemeenschapsgelden, allerlei financiële en maatschappelijke constructies opzetten ver gehouden van om het even welke legitieme overheidscontrole ten voordele van de belangen van een kleine groep en alles behalve voor de belangen van de gemeenschap waarvoor ze zogezegd opgericht werden...

Heb je al een erfenis meegemaakt waar veel erfgenamen mee te maken hebben Marie? Wel er is op dat ogenblik soms nogal verdoken geld te verdelen.
De grote hoop van de erfgenamen zullen dat niet weten want dan wordt het deel van dezen die er wel aan geraken te klein.
Zo ook in de politiek. De groten vullen hun zakken en de kleinen weten van niks. En dit dus niet noodzakelijk omdat ze dom zijn. Die zitten er overal tussen maar die zijn zelfs heel tevreden dat ze mogen de kruimels van de koek mee op eten. Ken je de fabel van gevogeld Mieke en dikke Margriet?
En het peperkoeken huisje staat er nog steeds.
Niemand heeft gemerkt dat er een paar dakpannen zijn opgevreten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Maar van waar de drang om het falen van de democratie op de pers te steken?

De pers komt het te weten, en publiceert het. Dat gebeurt misschien niet altijd maar toch wel meer dan voldoende om zich een beeld te vormen van hoe bepaalde politiekers te werk gaan.

Zo zou het moeten werken:
1: Politieker sjoemelt
2: Pers brengt dit aan het licht
3: Kiezer straft de politieker door hem weg te stemmen
4: Kiezer beloont de pers door kranten te blijven kopen

Dit is echter de realiteit:
1: Politieker sjoemelt
2: Pers brengt dit aan het licht
3: Kiezer beloont de politieker door opnieuw op hem te stemmen
4: Kiezer post bericht op politics.be dat het geen nut meer heeft om kranten te lezen omdat die de politiekers toch maar laten begaan
5: Kiezer straft de pers door geen kranten meer te kopen
6: Pers heeft geen geld meer om onderzoek te doen

Of:

1. Pers brengt gesjoemel van partij A aan het licht
2. Supporters van partij A zegt dat de MSM altijd op hun kap zitten
3. Supporters van partijen B, C en D zeggen dat dat allang geweten was en dat de MSM het doelbewust verzwegen hebben

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En er is natuurlijk een wereld van verschil tussen concreet weten en al lang vermoeden (maar niet mogen weten) en maar laten begaan...
Zoals werkman zegt; meestal vijgen na Pasen... Het is te laat en het varken is verdronken...

Met vermoedens is men niets.
Met wat die ICIJ journalisten hebben weten te presteren, zijn de fiscale diensten in tientallen landen nu mensen op de rooster aan het leggen. Dat is gigantisch kluwen en het zal jaren werk vergen. Maar er zullen voor miljarden aan ontdoken belastingen alsnog naar de gemeenschap terugvloeien.
Maar nu hebben die inspectiediensten geschreven bewijs, en kunnen ze iets doen. Vroeger hadden ze niets...
Mede door deze schandalen uit te brengen, verscherpte men de regels in meer dan 50 landen. Het bankgeheim in zwitserland sneuvelde onder meer. Er is internationale uitwisseling van gegevens.

Geen slecht resultaat, voor een groep journalisten. Zij kunnen dat enkel doordat ze zich goed organiseerden, en enkel de allerbesten in hun vak toelaten.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vergeet niet dat die krantjes de bevolking dwaas en rustig moet houden terwijl ze achter de schermen diezelfde bevolking kloten waar ze erbij staat...
Waren die brave krantjes er niet de bevolking zou al die corruptie niet geduld hebben en al lang gereageerd hebben...

Ach ik versta niet waarom er geen vrije persgroep opgericht kan worden die op hun eigen eerlijke manier kan bestaan zonder subsidies van de staat ... investeerders zoeken en een oprechte pers oprichten , een niet gemanipuleerde pers ... gewoon paf!! zoals het is ermee naar buiten komen..... feitelijk hebben de burgers dat recht ,het recht op de werkelijkheid .

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Niet noodzakelijk zonder hersenen. Ik heb een groot deel van mijn leven doorgebracht in de smurrie. Heb dus ook meer gezien dan mij lief was.
Maar zorgen zoals het hoorde voor mijn werkgever mocht niet.
Wij waren gebonden door de omerta. Tot daar toe.
Maar niemand kan mij beletten van een oordeel te hebben gebaseerd op feiten.
En dat oordeel is dat er bijna nooit iets over in de pers verscheen.
De omerta werkte dus niet alleen bij ons maar ook in de gesubsidieerde pers.
En....... ik ben toch beter geplaatst geweest om mij een juister oordeel te vormen? Volgens sommigen weer niet. Je hebt er steeds die alles beter weten.
Gewoonlijk zijn zij die niks weten degenen die zeker zijn dat ze er meer over weten.
Ik ben er zelfs van overtuigd dat er vele politiekers zijn die zelf niet weten wat er zich afspeelt. Niet omdat ze geen hersens hebben maar omdat ze op hun beurt buiten de smeerlapperij gehouden worden.
Trouwens; wat is smeerlapperij?
Wel; ik noem elke euro die van de gemeenschap gestolen wordt smeerlapperij.
Mogelijk een enge visie. Maar betaald worden om dat tegen te gaan en anderzijds niet mogen beletten dat het gebeurt noem ik nog grotere smeerlapperij. En juist daarom weet ik dat er op de pers niet moet gerekend worden. Als er uitzonderlijk iets boven komt zijn het toch meestal vijgen na Pasen.
Maar voor de rest stoort mij dat alles niet meer.
Ik ben op rust. De volgende generatie mag het beter doen.
Zo weinig mogelijk weten is een basis om zich gelukkig te voelen.

zeg dat niet ...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Maar van waar de drang om het falen van de democratie op de pers te steken?

De pers komt het te weten, en publiceert het. Dat gebeurt misschien niet altijd maar toch wel meer dan voldoende om zich een beeld te vormen van hoe bepaalde politiekers te werk gaan.

Zo zou het moeten werken:
1: Politieker sjoemelt
2: Pers brengt dit aan het licht
3: Kiezer straft de politieker door hem weg te stemmen
4: Kiezer beloont de pers door kranten te blijven kopen

Dit is echter de realiteit:
1: Politieker sjoemelt
2: Pers brengt dit aan het licht
3: Kiezer beloont de politieker door opnieuw op hem te stemmen
4: Kiezer post bericht op politics.be dat het geen nut meer heeft om kranten te lezen omdat die de politiekers toch maar laten begaan
5: Kiezer straft de pers door geen kranten meer te kopen
6: Pers heeft geen geld meer om onderzoek te doen

Omdat de pers de vierde macht is...

Iemand mag heel goed werken, maar de pers verzwijgt het en die man zal niet verder komen...
Iemand mag heel slecht werken en de pers verzwijgt het en die man gaat verder met zijn slechte werk...

De media, dikwijls zelfs meer dan de politiekers maken en breken de politiek...

De media maken dat slechte overeenkomsten door de bevolking op gejuich onthaald worden en dat goede overeenkomsten om wille van de ene of andere komma door het volk verketterd worden...

De Belgische wantoestanden hebben alleen zo'n groot probleem kunnen worden omdat de media nooit de juiste berichtgeving heeft doorgegeven aan het volk maar zich meestal braaf, dwaas en verkocht alleen heeft gehouden aan de officiële propaganda van en voor la Belgique.
Idem wat de Belgische schuldenberg betreft en het zogezegde socialistische discour en idem wat de islamisatie betreft...

Nooit hebben ze de bevolking oprecht en eerlijk ingelicht; altijd hebben ze braaf het officiële discour gevolgd...

En zonder de passiviteit en trouwe aanhankelijkheid van de media hadden al die wantoestanden nooit zo groot kunnen worden...

Maar inderdaad, nu is het te laat en niemand gelooft hen nog...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wees eens specifiek aub. Welke 'onafhankelijke media' bedoel je juist ?

Infowarriors enzo?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Of:

1. Pers brengt gesjoemel van partij A aan het licht
2. Supporters van partij A zegt dat de MSM altijd op hun kap zitten
3. Supporters van partijen B, C en D zeggen dat dat allang geweten was en dat de MSM het doelbewust verzwegen hebben

Of de pers beschuldigt iedereen die niet het officiële politiek correcte discour volgt van extemisme, racisme, haatdragend te zijn en verdeeldheid te zaaien, terwijl als het op het zaaien van verdeeldheid aankomt ze werkelijk het beste bij zichzelf om raad kan gaan want ze zijn er super in...