Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

To-taal fout ! Je moet de UN resolutie 1514 art 6 en resolutie 2625 art 6 eens bekijken. De territoriale integriteit primeert op en beperkt dus het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Dat was een heel bewuste keuze, daar is in de UN wel degelijk debat over geweest.

ik denk niet dat de Breteonen, schotten, Vlamingen Friezen en Catalanen mee aan tafel zaten toen dat besproken werd.

zitten we dus weer in de logica dat een volk een 6jarig klein kind is dat z'n bek moet houden en bij z'n land moet blijven tot de zon stopt met schijnen.
of pas erkenning krijgt als er oa duizenden vrouwen verkracht werden (bv Kroatië)

jij denk het onafhankelijkheidsstrven volledig te kunnen dood doen door te verwijzen naar lettertjes op papier. Dat lukt u niet

Portugal en luxemburg zijn toevallig onafhankelijk geworden in de loop van de geschiedenis, hadden geluk en zijn dus nu een volwaardig lid
Catalanen en Bretoenen hebben dat geluk niet gehad dus hebben die pech (tot de zon stopt met schijnen)? dat slaat natuurlijk nergens op

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Moet er nog zand zijn???
Of zouden we kunnen zeggen dat de worm al in de appel zit en dat alle zogenaamde grootspraak om de appel te beschermen regelrechte volksverlakkerij is...
De EU had hier haar democratische voorbeeldfunctie kunnen opnemen; maar ze verkoos, waarschijnlijk haar echte bestaansreden volgend, om te doen alsof haar neus bloedde...

De opinie van Maddens is compleet verwaarloosbaar wegens partijdigheid. Een oud Ijzerbedevaarder etc.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De opinie van Maddens is compleet verwaarloosbaar wegens partijdigheid. Een oud Ijzerbedevaarder etc.

ja, dat is altijd goed hé, op de boodschapper schieten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De opinie van Maddens is compleet verwaarloosbaar wegens partijdigheid. Een oud Ijzerbedevaarder etc.

Shoot de messenger, een typische reactie van iemand zonder enig tegenargument. Het grootste zwaktebod in een discussie. Mooi

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Shoot de messenger, een typische reactie van iemand zonder enig tegenargument. Het grootste zwaktebod in een discussie. Mooi

Ik heb hier al genoeg argumenten gegeven en ik ben niet eens een nationalist ik heb meer interesse in de economische gevolgen die voor Catalonië en Spanje in de miljarden gaan lopen omdat een tiental communisten de Catalaanse regering gijzelt.

Als ik uw proza lees daarentegen is het niveau niet schitterend.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb hier al genoeg argumenten gegeven en ik ben niet eens een nationalist ik heb meer interesse in de economische gevolgen die voor Catalonië en Spanje in de miljarden gaan lopen omdat een tiental communisten de Catalaanse regering gijzelt.

Als ik uw proza lees daarentegen is het niveau niet schitterend.

Rajoy een communist noemen, dan zou ik me toch nog eens wat beter gaan informeren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Rajoy een communist noemen, dan zou ik me toch nog eens wat beter gaan informeren.

Moest ge beter geinformeert zijn zoudt ge weten dat de meerderheid van Puigdemont in het Catalaans parlement bestaat uit een allegaartje dat gaat van extreem rechts tot extreem links waaronder een tiental communisten van de CUP. Het zijn die die hem nu gijzelen met de rug tegen de muur. De economische welvaart van Catalonië kan hun geen barst schelen ze hebben nog liever dat alles kapot gaat om hun doctrine te doen zegevieren.

Uw kennis is helaas beperkt zich tot slogans en niets terzake doende vergelijkingen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moest ge beter geinformeert zijn zoudt ge weten dat de meerderheid van Puigdemont in het Catalaans parlement bestaat uit een allegaartje dat gaat van extreem rechts tot extreem links waaronder een tiental communisten van de CUP. Het zijn die die hem nu gijzelen met de rug tegen de muur. De economische welvaart van Catalonië kan hun geen barst schelen ze hebben nog liever dat alles kapot gaat om hun doctrine te doen zegevieren.

Uw kennis is helaas beperkt zich tot slogans en niets terzake doende vergelijkingen.

Ik weet dat perfect, maar u hebt het over gijzelen. Dat doet de CUP niet. Het is Rajoy die dat doet. Verder is het economische verhaal in dit verhaal van geen enkele waarde. De keuze van de Catalanen tussen links of rechts is compleet irrelevant. Het gaat over de legitimiteit van hun onafhankelijkheidsstreven en het fnuiken van hun autonomie door Madrid

Ik ben trouwens niet iemand die gaat muggeziften over taal en schrijffouten, maar als je het over het niveau van mijn proza wil hebben, zou ik toch maar eens kijken naar mijn eigen blunders....

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De wet is juist gemaakt om dit te vermijden. Het is geen lacune.

je kunt het onafhankelijkheidsstreven van een volk en miljoenen mensen niet zomaar wettelijk verbieden met:" dat mag niet"
da's flauwe kul en minstens heel paternalistisch, zeker geen argument

je mag dreigen met economie maar dat doet niet terzake. das pure bangmakerij en de facto chantage. mits goede wil ka het wel, de EU zou bv haar eigen grondvesten en waarden in acht kunnen nemen

je moet bij spanje blijven of we gaan je geld afpakken, is echt geen argument, da's manipulatie

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De opinie van Maddens is compleet verwaarloosbaar wegens partijdigheid. Een oud Ijzerbedevaarder etc.

Het gaat er niet om wie iets of wat zegt... Het gaat erom dat wat gezegd wordt wel of niet waar is...
Wat is er verkeerd aan een oud Ijzerbedevaarder??? Pas die niet in de pasvorm van la Belgique???

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik denk niet dat de Breteonen, schotten, Vlamingen Friezen en Catalanen mee aan tafel zaten toen dat besproken werd.

zitten we dus weer in de logica dat een volk een 6jarig klein kind is dat z'n bek moet houden en bij z'n land moet blijven tot de zon stopt met schijnen.
of pas erkenning krijgt als er oa duizenden vrouwen verkracht werden (bv Kroatië)

jij denk het onafhankelijkheidsstrven volledig te kunnen dood doen door te verwijzen naar lettertjes op papier. Dat lukt u niet

Portugal en luxemburg zijn toevallig onafhankelijk geworden in de loop van de geschiedenis, hadden geluk en zijn dus nu een volwaardig lid
Catalanen en Bretoenen hebben dat geluk niet gehad dus hebben die pech (tot de zon stopt met schijnen)? dat slaat natuurlijk nergens op

Die zaten daarbij : frankrijk, het VK, belgië, nederland en spanje zijn allemaal lid van de UN (united nations...) en zij stemden voor.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moest ge beter geinformeert zijn zoudt ge weten dat de meerderheid van Puigdemont in het Catalaans parlement bestaat uit een allegaartje dat gaat van extreem rechts tot extreem links waaronder een tiental communisten van de CUP. Het zijn die die hem nu gijzelen met de rug tegen de muur. De economische welvaart van Catalonië kan hun geen barst schelen ze hebben nog liever dat alles kapot gaat om hun doctrine te doen zegevieren.

Uw kennis is helaas beperkt zich tot slogans en niets terzake doende vergelijkingen.

Tuurlijk, opnieuw passen zij die het zeggen niet in het opgefokte plaatje van de echte machthebbers...
Moest bij alle besluiten die een regering neemt eens wat meer nagedacht worden over de dikwijls desastreuze gevolgen voor de economische welvaart van hun onderdanen (ik spreek niet over de profiteurs)... we zouden niet in de miserie zitten waar we ons nu in bevinden...
En Europa heeft nooit iets anders gedaan dan op zulke momenten de anderen kant uit te kijken...
Dus met economische doemscenario's afkomen terwijl men Vlaanderen pluimt dat het niet meer kan...
Van zo'n kippen moet ik geen eieren meer hebben...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die zaten daarbij : frankrijk, het VK, belgië, nederland en spanje zijn allemaal lid van de UN (united nations...) en zij stemden voor.

dat zijn dus de landen, de regios en volkeren hadden niets te zeggen.
zo is besluitvorming natuurlijk heel makkelijk,

jouw artikel wordt verworpen door de Catalanen en heel wat andere volkeren.
jij wil da gewoon wegwuiven en hoopt dat dit artikel de onafhankelijkheidsqtreven volledig fnuikt.
de illusie dat die volkeren zich door de betrokken hoofdreden vertegenwoordigt voelt, wat natuurlijk ook niet klopt

zeer naïef en wereldvreemd denk ik dan, als je echt hoopt zo heel dat streven de kop in te kunnen duwen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dat zijn dus de landen, de regios en volkeren hadden niets te zeggen.
zo is besluitvorming natuurlijk heel makkelijk,

jouw artikel wordt verworpen door de Catalanen en heel wat andere volkeren.
jij wil da gewoon wegwuiven en hoopt dat dit artikel de onafhankelijkheidsqtreven volledig fnuikt.
de illusie dat die volkeren zich door de betrokken hoofdreden vertegenwoordigt voelt, wat natuurlijk ook niet klopt

zeer naïef en wereldvreemd denk ik dan, als je echt hoopt zo heel dat streven de kop in te kunnen duwen.

Wake-up call : de internationale rechtsorde is gemaakt door naties, door landen. Regio's en "volken" zetelen niet in de UN.
En ik ga voor de elvendertigste keer herhalen : ik heb helemaal niet tegen het politieke streven van een groep mensen voor dit of dat.
Zolang ze dat maar met legale middelen doen. Niets meer, niets minder.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Morgen 11 september is de Nationale feestdag in Catalonië.

Er komt een enorme betoging in Barcelona ten voordele van het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum van 9 november.
Men verwacht 2.000.000 (twee miljoen) deelnemers.

http://catalanassembly.org/2014/04/1...e-and-victory/


The Catalan National Assembly (ANC), during its annual General Assembly that took place in Tarragona with more than 7000 people,
announced the mobilizations that it has organized for Catalonia’s National Day on September 11, 2014:

a panorama of events that culminate with a massive demonstration on Barcelona’s two most important streets:
Avinguda Diagonal and Gran Via de les Corts Catalanes,
which meets at Plaça de les Glòries Catalanes.

This street configuration means that the demonstrators will form a huge “V for Via (Way), for Voluntat (Will), for Votar (Vote), and for Victòria (Victory)”.

The demonstration will help the world “instantly grasp the massive expression of the will of the Catalan people,” explained Ferran Civit,
who is a member of the ANC’s Governing Board.


De Schotten zullen zich door deze Catalaanse massa-manifestatie zeker gesteund voelen in hun eigen onafhankelijkheidsreferendum volgende week

Nu 3 jaar later : Zijn er nog vorderingen ?

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat zal je vanaf morgen wel kunnen zien

22. October

nu is het de 25.

wat en gezever

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang ze dat maar met legale middelen doen. Niets meer, niets minder.

er zijn feitelijk en realistisch gezien geen legale middelen, da's net het probleem
en je ziet het hier toch
ik lees elke keer dat men de juridische weg meot volgen, vraagt iemand hoe die er dan concreet ziet dan houdt het op bij:" je moet een meerderheid hebben". dan wordt maar wijselijk verzwegen dat iedereen weet dat het Catalaanse volk, binnen Spanje, nooit zo'n meerderheid kan halen.

op het juridische luik blijven hameren is intellectueel oneerlijk want dan blijft Catalonie dele van Spanje tot de zon stopt met schijnen. Jij weet ook dat dit niet zal gebeuren

Madrid zal nooit akkoord gaan met een Catalaanse onafhankelijkheid en daar houdt het juridische luik de facto dus op.

blijven er momenteel weinig andere opties
zich schikken in hun plaats als onderdeel van Spanje, wat ze niet willen
oproep tot praten, wat Madrid al jaren weigert
de gewelddadige middelen, een historische bekende methode om je van je land af te scheuren.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wake-up call : de internationale rechtsorde is gemaakt door naties, door landen. Regio's en "volken" zetelen niet in de UN.
En ik ga voor de elvendertigste keer herhalen : ik heb helemaal niet tegen het politieke streven van een groep mensen voor dit of dat.
Zolang ze dat maar met legale middelen doen. Niets meer, niets minder.

Er zijn geen legale middelen. Of ja, toch wel, kweken gelijk konijnen tot ze met meer zijn dan de rest van Spanje.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moest ge beter geinformeert zijn zoudt ge weten dat de meerderheid van Puigdemont in het Catalaans parlement bestaat uit een allegaartje dat gaat van extreem rechts tot extreem links waaronder een tiental communisten van de CUP. Het zijn die die hem nu gijzelen met de rug tegen de muur. De economische welvaart van Catalonië kan hun geen barst schelen ze hebben nog liever dat alles kapot gaat om hun doctrine te doen zegevieren.

Uw kennis is helaas beperkt zich tot slogans en niets terzake doende vergelijkingen.

Over kennis gesproken: er is niemand extreem-rechts in Puigdemont i Casamajó's meerderheid. Naast Puigdemont i Casamajó's centrumpartij heb je de centrum-linkse ERC en de inderdaad uiterst-linkse CUP. En CUP gijzelt Puigdemont i Casamajó niet, ze herinneren hem alleen aan zijn verkiezingsbeloften.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moest ge beter geinformeert zijn zoudt ge weten dat de meerderheid van Puigdemont in het Catalaans parlement bestaat uit een allegaartje dat gaat van extreem rechts tot extreem links waaronder een tiental communisten van de CUP. Het zijn die die hem nu gijzelen met de rug tegen de muur. De economische welvaart van Catalonië kan hun geen barst schelen ze hebben nog liever dat alles kapot gaat om hun doctrine te doen zegevieren.

Uw kennis is helaas beperkt zich tot slogans en niets terzake doende vergelijkingen.

Over kennis gesproken: er is niemand extreem-rechts in Puigdemont i Casamajó's meerderheid. Naast Puigdemont i Casamajó's centrumpartij heb je de centrum-linkse ERC en de inderdaad uiterst-linkse CUP. En CUP gijzelt Puigdemont i Casamajó niet, ze herinneren hem alleen aan zijn verkiezingsbeloften.