Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2018, 12:46   #261
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ge bedoelt dat er stukken waren in het Nederlands en andere stukken in het Frans. Maar tweetalige stukken waren er dus niet.
Tweetalig is bijvb. het Belgisch Staatsblad.
Oh jawel hoor, er werd slordig overgeschakeld van het Middelnederlands naar het Frans en omgekeerd in hetzelfde stuk of dezelfde getuigenis.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2018, 15:38   #262
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
inderdaad. Maar als je zegt "er zijn geen Belgen" kun je net zo goed zeggen "er zijn geen Vlamingen".
Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juni 2018 om 15:38.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 02:55   #263
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.
Dus Nederland, Suriname, Vlaanderen, Zuid-Afrika en Curacao moeten een land worden, net als de VS, Kenya, het VK en Jamaica?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 06:01   #264
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus Nederland, Suriname, Vlaanderen, Zuid-Afrika en Curacao moeten een land worden, net als de VS, Kenya, het VK en Jamaica?
Vormt dat dan een aanééngesloten taal- en dialectcontinuüm?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 5 juni 2018 om 06:02.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 16:00   #265
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.
Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.

Citaat:
De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits. Het Oostmiddelnederlands en het Limburgs waren toen nauwer verwant aan de aangrenzende dialecten die ten oosten van de latere landsgrens werden gesproken dan aan het Middelnederfrankisch - ofwel het Vlaams, Brabants en Hollands.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...het_Nederlands

Citaat:
Willem I koos partij voor Van Maanen. De koning wilde de taaldwang niet onmiddellijk, maar pas vanaf 1januari1823 invoeren.
Op 15 september 1819 vaardigde hij een Koninklijk Besluit ten aanzien van de taal uit. Vanaf 1 januari 1823 zouden de provincies Limburg, Antwerpen, Oost-en West-Vlaanderen in officiële stukken Nederlands gebruikt moesten worden.
bron: http://www.shclimburg.nl/sites/shcli...2065%20def.pdf
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 16:10   #266
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

We vullen aan:

Citaat:
Minder bekend is dat ook de nu eentalige Nederlandse provincie Lim-
burg, gelegen op het snijvlak tussen drie landen, een taalgemengd gebied is geweest, waarin drie talen een rol speelden: het Nederlands, het Frans en het Duits.
In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.
Citaat:
het Duits was in de lokale kranten die in Vaals, Heerlen en Kerk-
rade werden gemaakt, lange tijd de dominante taal: in Heerlen was dit tot 1868
het geval, in Vaals tot 1900, in Kerkrade tot 1911 en in een katholiek blad zelfs tot
1934. Tegelijkertijd vormden de grensgemeenten een talig menggebied: Duitse en
Nederlandse berichten verschenen een hele tijd naast elkaar, tot het Nederlands
uiteindelijk de overhand kreeg. Het taalgebruik in de lokale pers toont aan dat
het Duits nog een hele eeuw na de Nederlandse staatsvorming een belangrijke
rol heeft gespeeld in het dagelijkse leven van de grensbewoners.
bron: http://nl.aup.nl/wosmedia/771/jrg_20...derlanders.pdf

Laatst gewijzigd door pajoske : 5 juni 2018 om 16:14.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:27   #267
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.
Denkt u dat dit anders was dan bij bijvoorbeeld de modale West-Vlaming of Vlaams-Brabander?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:28   #268
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.
En hoe zat dat bij die "andere" regio's?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:29   #269
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oh jawel hoor, er werd slordig overgeschakeld van het Middelnederlands naar het Frans en omgekeerd in hetzelfde stuk of dezelfde getuigenis.
U maakt me wel nieuwsgierig naar een voorbeeld van zo'n document.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:30   #270
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die indruk heb ik helemaal niet.
Dan hebt u toch weinig voeling met de jeugd. Ofwel verwart u regiolect met dialect.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2018, 16:59   #271
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Nedersaksisch en Nederlands.

__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2018, 18:30   #272
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Hoeveel dialecten gaan nog een taal worden?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2018, 10:56   #273
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Hoeveel dialecten gaan nog een taal worden?
Tja....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2018, 11:16   #274
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Tja....
Dialect of taal, is meer een politieke keuze dan een taalkundige.
Zo heeft het Nedersaksisch haar taal-status te danken aan Henk Kamp.
Hij heeft zij politiek invloed gebruikt om zijn streekgenoten te bedanken voor hun steun.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2018, 18:57   #275
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dialect of taal, is meer een politieke keuze dan een taalkundige.
Zo heeft het Nedersaksisch haar taal-status te danken aan Henk Kamp.
Hij heeft zij politiek invloed gebruikt om zijn streekgenoten te bedanken voor hun steun.
Misschien dadelijk ook het Haags en Rotterdams als streektaal? Zou wel leuk zijn. Ik spreek alle twee!
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 11 oktober 2018 om 18:58.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2018, 22:48   #276
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Dat klopte inderdaad voor bepaalde perifere gebieden, maar dat neemt geenszins weg dat die huidige taalgemeenschap er niet minder konkreet is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...het_Nederlands
Zoals uit die bron blijkt dat in Duitsland veel meer Nederlandstalige gebieden werden verhoogduitst dan in Nederland Duitstalige gebieden werden vernederlandst; dat laatste is bijna relatief te verwaarlozen, hetgeen meteen de mate aangeeft van uw toch wel zeer typerende selektieve blindheid terzake.

Maar goed, de verhoogduitsing van bijvb. de Nederrijn is daarom niet minder een konkreet gegeven, om terug te keren naar mijn uitgangspunt.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 oktober 2018 om 23:07.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2018, 22:54   #277
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

/
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 oktober 2018 om 22:54.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 16:17   #278
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Hoeveel dialecten gaan nog een taal worden?
Dergelijke "tweetalige" tasten op geen enkele wijze de primauteit van het Nederlands als ambtelijke taal aan. Wel brengt het - wat de Fransen omschrijven - wat "couleur locale" aan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 09:32   #279
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.
Het Nedersaksisch is nu ook een taal.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...taal~b8083c81/

Bron: De Volkskrant
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 09:39   #280
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dergelijke "tweetalige" tasten op geen enkele wijze de primauteit van het Nederlands als ambtelijke taal aan. Wel brengt het - wat de Fransen omschrijven - wat "couleur locale" aan.
Wat de primauteit van het Nederlands wel begint te infecteren, is het alomtegenwoordige Engels.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be