Moet de N-VA het cordon sanitaire opblazen? - Pagina 29

JimmyB · 16 oktober 2018, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het is juist heel pertinent in die vraag over het cordon. Immers, het cordon is een beslissing die politici nemen. De vraag is of die beslissing de zegen krijgt van de bevolking.

Als een coalitie door het volk beslist wordt, dan stelt de vraag zich immers niet: als het volk een coalitie met het VB systematisch weinig stemmen geeft, dan is het de wil van de kiezer om het cordon in stand te houden ; als de kiezer eigenlijk dat cordon wil doorbreken, dan is het ook gewoon zijn uitspraak.

Het cordon is juist mogelijk omdat er die willekeur is om, met een verkiezingsuitslag, verschillende meerderheden te bouwen, en dat de kiezer daar dus niks meer over te zeggen heeft. Aan de andere kant kan het zijn dat het cordon de wens is van de kiezer.

Zeggen dat het cordon "democratisch" is of niet, is een verkeerde uitspraak, want men heeft het hier over wie nu juist die beslissing over welke meerderheid, tussen de N mogelijke, diegene is die zal "gekozen" worden, moet nemen. Is dat het clubje politici of de kiezer ?

Indien men ermee akkoord is dat die eindbeslissing de politici toekomt, en de kiezer daar geen inspraak bij heeft, dan is het cordon democratisch ; indien men van oordeel is dat de kiezer diegene is die moet beslissen wie de macht uitoefent, dan niet.

Dit is nu net het punt. Alle partijen hebben voor de verkiezingen gezegd dat ze niet met het VB in een coalitie willen en het VB haalt nergens 50% Dus heeft de kiezer met meer dan 50% beslist dat het ok is om geen coalitie met het VB te maken.

Duidelijker kan toch niet?

TheFourHorsemen · 16 oktober 2018, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is nu net het punt. Alle partijen hebben voor de verkiezingen gezegd dat ze niet met het VB in een coalitie willen en het VB haalt nergens 50% Dus heeft de kiezer met meer dan 50% beslist dat het ok is om geen coalitie met het VB te maken.

Duidelijker kan toch niet?

Inderdaad. Van kiezersbedrog of iets dergelijks kan absoluut geen sprake zijn.

Elke kiezer wist op het moment dat hij een stem uitbracht op N-VA, Open VLD, SPA, CD&V, GROEN... dat deze stem tevens betekende dat er geen coalitie zou worden gevormd met het VB.

Zelfs N-VA is altijd kristalhelder geweest in haar communicatie: geen coalities met VB (en PVDA).

Enkel ten opzichte van het VB wordt dus de wens/logica van Patrickve gevolgd: de kiezer kiest voor een partij die geen coalitie wil aangaan met het VB.

Zipper · 16 oktober 2018, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Die post van D'haseleer is niet netjes en ook niet verstandig maar ik vind dat men hem toch de kans moet geven om burgemeester van Ninove te worden.

Men blaast zoiets op en men maakt er alweer een reden van om een partij uit te sluiten.

Diegenen die nu een staatszaak willen maken van die "choco-mousse"- post op FB, lachten vrolijk toen Francken in hetzelfde FB afgebeeld stond als nazi-militair.

Pandareus · 16 oktober 2018, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat ik erg vind is dat een facebook post over "chocomousse" zwaarder doorweegt dan 40% behalen bij gemeenteraadsverkiezingen.
Dat is toch echt de wereld op zijn kop?
En dan bedenken dat journalisten de foto waarop Theo Francken als nazicommand werd afgebeeld bekroonden, dat Yihad Van Puimbroeck haatdragende tweets de wereld mocht insturen, wat dan direct met de mantel der liefde bedekt werd, waarna ze redactrice sociale media mocht worden.
Kortom, één setje maten en gewichten voor rechts, een ander voor rechts.

Kom, we gaan nu toch niet simpel doen hee ? Die foto is gewoon de kapstok waaraan BDW zijn beslissing ophangt om erover te kunnen communiceren met de buitenwereld en de pers. Alsof hij zonder die foto een ander besluit zou genomen hebben...

Er komt geen coalitie met hen omdat het blokkers zijn, en alle vlaamse partijen die partij in het cordon hebben gestopt. De rest is marketing.

TheFourHorsemen · 16 oktober 2018, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kom, we gaan nu toch niet simpel doen hee ? Die foto is gewoon de kapstok waaraan BDW zijn beslissing ophangt om erover te kunnen communiceren met de buitenwereld en de pers. Alsof hij zonder die foto een ander besluit zou genomen hebben...

Er komt geen coalitie met hen omdat het blokkers zijn, en alle vlaamse partijen die partij in het cordon hebben gestopt. De rest is marketing.

Inderdaad. Die foto komt gewoon heel goed uit voor BDW. Hij moet nu geen andere reden zoeken.

Dadeemelee · 16 oktober 2018, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kom, we gaan nu toch niet simpel doen hee ? Die foto is gewoon de kapstok waaraan BDW zijn beslissing ophangt om erover te kunnen communiceren met de buitenwereld en de pers. Alsof hij zonder die foto een ander besluit zou genomen hebben...

Er komt geen coalitie met hen omdat het blokkers zijn, en alle vlaamse partijen die partij in het cordon hebben gestopt. De rest is marketing.

Die foto kwam als een godsgeschenk voor BDW en dat bovendien nog tijdens het kopstukkendebat.
Het leek wel of hij met de vrt afgesproken had

Anna List · 16 oktober 2018, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat ik erg vind is dat een facebook post over "chocomousse" zwaarder doorweegt dan 40% behalen bij gemeenteraadsverkiezingen.
Dat is toch echt de wereld op zijn kop?
En dan bedenken dat journalisten de foto waarop Theo Francken als nazicommand werd afgebeeld bekroonden, dat Yihad Van Puimbroeck haatdragende tweets de wereld mocht insturen, wat dan direct met de mantel der liefde bedekt werd, waarna ze redactrice sociale media mocht worden.
Kortom, één setje maten en gewichten voor rechts, een ander voor rechts.

²

Anselmo · 16 oktober 2018, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Diegenen die nu een staatszaak willen maken van die "choco-mousse"- post op FB, lachten vrolijk toen Francken in hetzelfde FB afgebeeld stond als nazi-militair.

Dat klopt !

Maar dat betekent niet dat die choco-mousse afbeelding dan maar aanvaardbaar moet zijn.

Maar dat er vooral bij "onze" media een dubbele moraal op nagehouden wordt, dat wisten wij al.

Universalia · 16 oktober 2018, 17:31

Ik kan mij vergissen maar ik denk dat de N-VA best oplet dat ze zichzelf niet opblazen.

Pandareus · 16 oktober 2018, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In Aalst was er de voorbije 6 jaar een schepen van (ex)VB, was dat dan geen probleem voor De Wever?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karim_Van_Overmeire

Als ze overlopen is 't ok?

Denk je dat BDW vergeten is hoe men hem maandenlang heeft gekloot met het absorberen van overlopers uit het vlaams blok ? Karim de verschrikkelijke was echt de limiet, en toen ze het ook nog met Jurgen Ceder probeerden is de boel ontploft. Daarna heeft n-va nooit nog een zwijn uit het blok overgenomen.
Groot verschil was dat n-va toen nog in groeifase zat, daar waar ze nu op hun top staan en moeten consolideren. Op elk bevoegdheidsniveau.
Ruzie met MR bv gaat hij nu niet riskeren om zijn kansen in 2019 100% intact te houden.

Anders krijgt hij een campagne 2019 waarbij zijn politieke concurrentie de hele tijd over het cordon bezig is terwijl hij uiteraard over andere zaken wil praten. Hij heeft niets te winnen, kan enkel verlies incasseren als hij dat zou doen.

Anna List · 16 oktober 2018, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kom, we gaan nu toch niet simpel doen hee ? Die foto is gewoon de kapstok waaraan BDW zijn beslissing ophangt om erover te kunnen communiceren met de buitenwereld en de pers. Alsof hij zonder die foto een ander besluit zou genomen hebben...

Er komt geen coalitie met hen omdat het blokkers zijn, en alle vlaamse partijen die partij in het cordon hebben gestopt. De rest is marketing.

Maar wie niet inziet dat dit in het globale plaatje alleen de linkerzijde van het politieke spectrum vergroot en dus links goed uitkomt, die is ziende blind.
Globaal doet dit het centrum een eind naar links opschuiven.
Wie dus globaal een zelfs centrum rechtsdraaiend beleid wil, snijdt in zijn eigen macht.

Idem met stappen op communautair vlak, die vb stemmen voorgoed wegzetten verzwakt de communautair gezinde strekking in het parlement.

Pandareus · 16 oktober 2018, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die foto kwam als een godsgeschenk voor BDW en dat bovendien nog tijdens het kopstukkendebat.
Het leek wel of hij met de vrt afgesproken had

Je moet als politicus af en toe ook eens puur geluk hebben hee.

Pandareus · 16 oktober 2018, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Maar wie niet inziet dat dit in het globale plaatje alleen de linkerzijde van het politieke spectrum vergroot en dus links goed uitkomt, die is ziende blind.
Globaal doet dit het centrum een eind naar links opschuiven.
Wie dus globaal een zelfs centrum rechtsdraaiend beleid wil, snijdt in zijn eigen macht.

Ik ben het hier niet mee eens. Het gaat niet om de waan van de dag. Ook niet met 'links' aangezien ELKE vlaamse partij pro cordon sanitaire is.
Politieke macht zit in meerderheden, niet in principiële standpunten die in de oppositie blijven zitten.
Wat centrum rechts hiermee te maken heeft is me al helemaal niet duidelijk...
Die vetklep D'Haeseleer staat wel voor extreem rechts hee... Hij is parlementair voor het vlaams blok.

Citaat:

Idem met stappen op communautair vlak, die vb stemmen voorgoed wegzetten verzwakt de communautair gezinde strekking in het parlement.

Elke partij mag hopelijk nog altijd zelf beslissen of zij om opportuniteitsredenen (of net niet) samenwerkt met een neo-nazipartij enkel maar omdat die tussen de bruine saus en de aangebrande patatten door af en toe ook nog eens de vlag gaat zwaaien op hun eigen feestje met 3500 man ( d'Yserwaecke )

Wat is het volgende ? Ga je nu heus nog gaan beweren dat die vetklep van een D'Haeseleer zijn stemmen kreeg omwille van de vlaamse republiek die hij in Ninove wou stichten ?

patrickve · 16 oktober 2018, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En hoe denkt u dat af te kunnen dwingen wanneer we teruggaan naar het politieke zelf?

Naar de rechter gaan indien een politiek mandataris zich niet houdt aan zijn verkiezingsbeloften?

Dat is inderdaad het fundamentele probleem met de blanco cheque van een mandaat, he. Maar hier gaat het niet eens om WAT de politicus doet, maar wel om WIE nu de macht zal hebben.

Eberhard Leclerc · 16 oktober 2018, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Idem met stappen op communautair vlak, die vb stemmen voorgoed wegzetten verzwakt de communautair gezinde strekking in het parlement.

Ik denk dat het voor de Vlaamse zaak nog veel ernstiger is je met racisten in te laten

Anna List · 16 oktober 2018, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat het voor de Vlaamse zaak nog veel ernstiger is je met racisten in te laten

Als er sprake is van racisme, dan is dat een zaak voor het gerecht.

Anna List · 16 oktober 2018, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben het hier niet mee eens. Het gaat niet om de waan van de dag. Ook niet met 'links' aangezien ELKE vlaamse partij pro cordon sanitaire is.
Politieke macht zit in meerderheden, niet in principiële standpunten die in de oppositie blijven zitten.
Wat centrum rechts hiermee te maken heeft is me al helemaal niet duidelijk...
Die vetklep D'Haeseleer staat wel voor extreem rechts hee... Hij is parlementair voor het vlaams blok.

Elke partij mag hopelijk nog altijd zelf beslissen of zij om opportuniteitsredenen (of net niet) samenwerkt met een neo-nazipartij enkel maar omdat die tussen de bruine saus en de aangebrande patatten door af en toe ook nog eens de vlag gaat zwaaien op hun eigen feestje met 3500 man ( d'Yserwaecke )

Wat is het volgende ? Ga je nu heus nog gaan beweren dat die vetklep van een D'Haeseleer zijn stemmen kreeg omwille van de vlaamse republiek die hij in Ninove wou stichten ?

Mijn post ging compleet over de algemene principes en gevolgen van het CS i.v.m. politieke evenwichten.
Dit is zelfs geen draadje over Ninove.

Pandareus · 16 oktober 2018, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Mijn post ging compleet over de algemene principes en gevolgen van het CS i.v.m. politieke evenwichten.
Dit is zelfs geen draadje over Ninove.

Deze case is wel top of mind voor het concreet invullen van het cordon sanitaire hee, uiteindelijk is dat een politieke afspraak tussen democratische partijen omwille van ethiek. De waarde die zij (in de praktijk, niet in woorden of resoluties of in propaganda) geven aan een principe meet men af aan de manier waarop ze op keuzemomenten toegepast wordt of net niet.

Je kunt niet 'een beetje' zwanger zijn...

Ofwel meent de GL en met hem zijn partij zijn keuze om het cordon te handhaven, ofwel moet hij kleur bekennen. Een tussenweg bestaat niet.

dpg · 16 oktober 2018, 18:48

Normen en waarden zijn blijkbaar niet meer belangrijk, plotseling telt alleen de wet.

Tavek · 16 oktober 2018, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Normen en waarden zijn blijkbaar niet meer belangrijk, plotseling telt alleen de wet.

In de catalonie draad is het net omgekeerd.

Huichelaars.

16 oktober 2018, 17:31	#569
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.408	Ik kan mij vergissen maar ik denk dat de N-VA best oplet dat ze zichzelf niet opblazen. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

16 oktober 2018, 18:48	#579
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	Normen en waarden zijn blijkbaar niet meer belangrijk, plotseling telt alleen de wet.