geen bankkantoren meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Meh, zolang duurt dat zelfs niet . Tenzij je voor peanuts-bedragen bitcoin gebruikt (in dat geval kom je redelijk low priority in de miners), gaat dat typisch op enkele seconden, en met een doorsnee wallet is dat gewoon kwestie van elkaars QR-code te scannen. Hier in elk geval nooit gevallen gehad waarbij bitcoin transfers niet binnen de enkele seconden, max binnen de minuut 100% afgehandeld waren.

Dat is omdat de handelaar een berekend risico neemt. Inderdaad is de *transactie* quasi-ogenblikkelijk gebroadcast (de propagatie snelheid van het netwerk, dus een paar seconden om aan de andere kant van de wereld te geraken). Maar de zekerheid van betaling heb je pas als de transactie in een blok werd opgenomen. Bij bitcoin is het gemiddeld 1 blok per 10 minuten.

Het risico (klein risico, te nemen voor niet al te grote bedragen) is namelijk dat de koper quasi in parallel een tweede transactie naar zichzelf doet en over het netwerk verstuurt, met een iets grotere premie. Twee transacties vanuit dezelfde coin gaan natuurlijk niet, en slechts 1 van beide zal gemined kunnen worden. De miner zal de transactie verkiezen met de grootste premie, en dus die waar de koper het geld aan zichzelf stort. Uw transactie was dan wel zichtbaar op het netwerk, gij denkt dat ge betaald waard, maar ze is waardeloos.

Het is natuurlijk zo dat je enkele seconden later OOK die tweede transactie zal zien, maar de meeste software checked dat niet: zij checked enkel dat de juiste transactie naar uw adres gebroadcast werd, niet dat er nadien andere, tegenstrijdige, transacties ook gebroadcast werden. En het is de miner die uiteindelijk zal beslissen. Meestal op basis van premie.

Tenzij je met top-notch hackers zit, zijn die transfers quasi waterdicht (en de kans is minimaal dat top-notch hackers zich de moeite gaan doen om wie dan ook op dit forum te pinpointen).

Ach, zo moeilijk is dat niet. Maar je hebt gelijk, voor iets als 200 Euro ga je dat niet doen. Voor 20 000 Euro of zo zou ik toch een paar blokken wachten.

Dat is trouwens het voordeel van litecoin: de block tijd is daar 2 minuten, geen 10 minuten. De tijd om een koffie te drinken met uw klant.

Maar als je loemp genoeg bent om de andere een manuele transfer te laten uitvoeren, en dan ook nog eens te vertrouwen op wat die andere zegt, dan vraag je er om en dan kan je de facto beter gewoon de sleutel of whatever je aan het verkopen bent, gewoon afgeven. Techniek is niet het probleem; tegen menselijke loempheid valt zelden iets te doen.

Ja, dat is juist: ik zou nooit enig belang geven aan een screen capture van een zogezegde transfer gedaan door een derde of zo. Dat is eventueel iets dat die mens kan gebruiken om bij zijn eigen bank gaan te reclameren. Maar dat is geen "betaalmiddel".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn hoofdbank is Argenta. Debet en kredietkaart voor mezelf en mijn heksie perfeksie gratis.
Beiden op de mastercard limiet van 2500 euro per week.

Ik heb een standaard (Franse) bankkaart/Visa. 3000 Euro per maand, glijdend + 600 Euro per week afhalen in cash. Ik ben tegen die 3000 Euro / maand limiet gebotst. Ja, er zijn kaarten die een hogere limiet hebben, en mijn bankier wil er mij altijd zo een aansmeren, maar die zijn iets duurder, en vooral, dat is dus ook een mogelijkheid om mij grotere bedragen te ontfutselen. Normaal kom ik met die 3000 Euro toe, maar als ik een wat duurdere koop doe, bots ik ertegen. Mijn vrouw (die de meeste uitgaven doet ) heeft een veel hogere limiet. Maar voor mij is dat meestal genoeg. Behalve nu. En dan merk je de handicap daarvan. Ik kan geen 10 Euro meer uitgeven. Wel cash afhalen. Moet nu enkele weken "blut" rond lopen, en met cash.

[Anna List]

Mastercard gold, gratis bij Argenta (al heb ik gehoord dat ze soms ook 30€ per jaar aanrekenen daarvoor, een beetje assertief zijn bij je bankdirecteur kan wonderen doen).
uitgavenlimiet standaard op 5k, maar die kan je zelf laten aanpassen als je dat nodig vindt.

gratis één extra jaar garantie bij electro aankopen
gratis reis- en annulatieverzekering bij reizen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Mastercard gold, gratis bij Argenta (al heb ik gehoord dat ze soms ook 30€ per jaar aanrekenen daarvoor, een beetje assertief zijn bij je bankdirecteur kan wonderen doen).
uitgavenlimiet standaard op 5k, maar die kan je zelf laten aanpassen als je dat nodig vindt.

gratis één extra jaar garantie bij electro aankopen
gratis reis- en annulatieverzekering bij reizen.

Gratis is relatief.
Telkens je ze gebruikt is er een deel voor hun.
Dat deel zit bij de handelaar meestal en zet het bij u zonder er iets over te zeggen.

Vandaar dat ze u wat kunnen verzekeren.
De omzet is circa 1, 7 miljard voor de uitgevers.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Gratis is relatief.
Telkens je ze gebruikt is er een deel voor hun.
Dat deel zit bij de handelaar meestal en zet het bij u zonder er iets over te zeggen.

Vandaar dat ze u wat kunnen verzekeren.
De omzet is circa 1, 7 miljard voor de uitgevers.

ik krijg anders geen korting als ik met cash betaal. dus voor mij gratis, met extra's zoals verlengde garantie en verzekering.

vorige week nog een handelaar die me zei dat hij 2% bij rekent bij MC betaling omdat dit zijn kost zogezegd zou zijn. ik heb met mijn andere kaart betaald uiteraard omdat het 10€ scheelde. maar die handelaar ziet mij nooit meer terug, ik haat leugenaars. zo'n gast gun ik zelfs niet te zeggen waarom ik er nooit ga terugkomen.

fuck, ik lees nu pas dat die toeslag waar hij mee uitpakte ook compleet illegaal is voor creditcards ...

Geen extra kosten meer voor betalen met kaart


02 augustus 201812:39



?Bookmark this page



Deel op Facebook? Deel op Twitter? Deel op Twitter? Deel via mail?


Schermvullende weergave ?


Vanaf volgende week mogen handelaars geen betaalkaarten of kredietkaarten meer weigeren. ©BELGA





Vanaf 9 augustus mogen handelaars geen kosten meer aanrekenen voor betalingen met een bankkaart. Betalingen met een kaart weigeren voor kleine bedragen kan nog wel.


Vanaf morgen mag uw bakker of beenhouwer geen extra kosten meer aanrekenen als u met een kaart uw broodje of sateetje wil betalen.


Tot nu kon een handelaar wel extra kosten aanrekenen, maar alleen om de werkelijke kost te dekken die hij maakte voor het aanbieden van elektronische betalingen.


Daar wordt vanaf volgende week, en onder impuls van Europa, komaf mee gemaakt.


Alle kaarten


Het verbod geldt voor alle soorten betaalinstrumenten: zowel voor debetkaarten zoals Bancontact, Maestro, V-pay als voor kredietkaarten zoals Visa, Mastercard, American Express of Diners Club.


'Ook voor overschrijvingen of domiciliëringen in de SEPA-zone ( de Europese Unie en IJsland, Noorwegen en Zwitserland) mag de handelaar geen kost aanrekenen', zo meldt de FOD Economie.


Internet


Het verbod geldt niet alleen voor betalingen in de winkel. Het geldt ook als u online aankoopt. Wel mag de handelaar bij online verkopen nog administratieve kosten aanrekenen, maar de handelaar moet de consument dan wel duidelijk informeren over de reden van die 'administratieve' toeslag.


In die toeslag mogen geen kosten voor elektronische betalingen vervat zitten. Is dat toch het geval, dan kunt u dat melden aan de FOD Economie.


Weigeren toegestaan


Een handelaar mag betalingen met een kaart nog altijd weigeren onder een bepaald bedrag, bijvoorbeeld onder de 15 euro. Voorwaarde is dan dat hij de consument duidelijk informeert over deze weigering.


Tot slot nog melden dat een handelaar geen cashbetalingen mag weigeren en alleen bankkaarten mag aanvaarden. Cash is immers een wettelijk betaalmiddel zodat de consument er altijd mee moet kunnen betalen. Cashbetalingen zijn echter beperkt tot maximaal 3.000 euro, onder meer om witwassen van zwart geld te bestrijden.

nu kreeg ik gisteren een mail van dat bedrijf met vragen over de service ...

ik ga daar vanmiddag eens werk van maken

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik krijg anders geen korting als ik met cash betaal. dus voor mij gratis, met extra's zoals verlengde garantie en verzekering.

vorige week nog een handelaar die me zei dat hij 2% bij rekent bij MC betaling omdat dit zijn kost zogezegd zou zijn. ik heb met mijn andere kaart betaald uiteraard omdat het 10€ scheelde. maar die handelaar ziet mij nooit meer terug, ik haat leugenaars. zo'n gast gun ik zelfs niet te zeggen waarom ik er nooit ga terugkomen.

fuck, ik lees nu pas dat die toeslag waar hij mee uitpakte ook compleet illegaal is voor creditcards ...


nu kreeg ik gisteren een mail van dat bedrijf met vragen over de service ...

ik ga daar vanmiddag eens werk van maken

Groot gelijk.
Maak eens een opsomming van al die kosten die een ander voor u moet maken en reclameer maar eens goed dat jij daar te weinig van merkt.

Of weet.

Die vent loog niet.

Payconiq is ook niet gratis ter info.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een meerkost vragen voor digitale betalingen mag niet meer.

Dus je hebt je te voegen.

Dat wil gewoon zeggen dat die kost gesocialiseerd wordt he, want die IS er wel. Je hebt immers services nodig van anderen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Groot gelijk.
Maak eens een opsomming van al die kosten die een ander voor u moet maken en reclameer maar eens goed dat jij daar te weinig van merkt.

Of weet.

Die vent loog niet.

Payconiq is ook niet gratis ter info.

die vent loog, dat is geen 2%, dat zit dichter bij 0,25% max.

plus nog twee inhoudelijke zaken waar hij mij bedrogen mee heeft hoor, daar niet van (dingen gefactureerd die niet gepresteerd zijn).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Groot gelijk.
Maak eens een opsomming van al die kosten die een ander voor u moet maken en reclameer maar eens goed dat jij daar te weinig van merkt.

Of weet.

Die vent loog niet.

Payconiq is ook niet gratis ter info.

ach, die man is gewoon nog niet mee met de wereld vandaag.

ipv 1€25 cent kosten, gaat hij nu van mij een online kritiek krijgen op Google en nog een paar gespecialiseerde sites.
en die kritiek gaat heel zakelijk, neutraal en zonder emotie zijn. dat vind ik altijd de sterkste.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ach, die man is gewoon nog niet mee met de wereld vandaag.

ipv 1€25 cent kosten, gaat hij nu van mij een online kritiek krijgen op Google en nog een paar gespecialiseerde sites.
en die kritiek gaat heel zakelijk, neutraal en zonder emotie zijn. dat vind ik altijd de sterkste.

Tja ach hier en ach daar.

Ge zijt op uw tenen getrapt als jij ze moet betalen maar niet als hij ze in uw plaats moet betalen.

Niemand verplicht u iets te kopen en niemand verplicht u kaartjes te gebruiken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor een 'kleine' 'lokale' munt zoals de Belgische frank wel. Voor 'grote' munten als de euro en dollar niet.

Cyprioten zijn (een deel van) hun geld kwijt als het op de bank stond. Hun eurobriefkes hebben ze nog allemaal.

Dat is inderdaad het echte probleem met bankrekeningen: het feit dat je 100% afhankelijk bent van een gecentralizeerde instelling om uw EIGEN bezit te bewijzen/gebruiken. Plus alle spionage en afpersing (belasting) die de staat erover te zeggen heeft. Het is aan dat probleem dat cryptomunten iets proberen te verhelpen.

Maar het cash briefje is evengoed onderhavig aan een "overheidsdiefstal" zoals op Cyprus. Immers, men kan verklaren dat oude briefjes onwettig/ongeldig/waardeloos zijn, en dat je nieuwe briefjes moet komen omwisselen (zoals bij de overgang belgische frank/euro, maar er zijn ook "briefjesveranderingen"). En de strenge wettelijke beperkingen op cash (je mag er niet mee reizen, je mag er niet mee betalen...) maken het uiteindelijk ook minder waard. Cryptomunten zijn daarop het echte antwoord, maar dat zal pas doorbreken als men het nog bonter maakt. Hierdoor kan het zijn dat cryptomunten het "vlaams belang" zijn van de monetaire politiek: bakt men het te bruin, dan riskeert het van goed door te breken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja ach hier en ach daar.

Ge zijt op uw tenen getrapt als jij ze moet betalen maar niet als hij ze in uw plaats moet betalen.

Niemand verplicht u iets te kopen en niemand verplicht u kaartjes te gebruiken.

is dat een reden om te gaan staan liegen over die kost als zou die 10€ zijn terwijl die in realiteit 1,25€ is mss???

pas op ik ben nog meer op mijn tenen getrapt voor de 6€ die hij mij aanrekende voor ruitenwisservloeistof, terwijl ik die net zelf had aangevuld hoor, daar niet van.
en ook omdat hij onoplettend het onderhoud heeft gedaan van 7 jaar ipv 8 jaar oud.


mijn overall conclusie is dus : die garagist is een oplichter. nu die conclusie ga ik de lezers van mijn kritiek zelf laten trekken, maar ik ga in mijn online kritiek wel objectief de feiten weergeven.

[Mambo]

De kost is wel degelijk rond de 2%.
Plus verbinding.
Plus abbonement.
Plus toestel.

Hij schiet nog dik in zijn voet met 2%.

In de praktijk loopt dat veel meer uit.
Zeker 1500€ per jaar voor het toestel en abbonement.
En dan iedere keer dat het gebruikt is.


Mensen weten dat niet en het is de ontvanger die moet betalen.

Met summup (goedkoop toestel) is het 2,95%

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De kost is wel degelijk rond de 2%.
Plus verbinding.
Plus abbonement.
Plus toestel.

Hij schiet nog dik in zijn voet met 2%.

In de praktijk loopt dat veel meer uit.
Zeker 1500€ per jaar voor het toestel en abbonement.
En dan iedere keer dat het gebruikt is.


Mensen weten dat niet en het is de ontvanger die moet betalen.

Met summup (goedkoop toestel) is het 2,95%

zeveraar.

in 2016 was de maximum transactiekost door Mastercard aan te rekenen aan winkeliers door een EU richtlijn al teruggebracht tot 0,3% en dat is een dalende tendens, momenteel is die wsl nog lager.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

In uw auto moeten stappen om uw loon of pensioen in handen te krijgen zijn pas kosten. Onze overheid staat te janken om de auto thuis te laten en al wat men 'anders' aanpakt heeft tot gevolg dat we met zen allen achter het stuur moeten kruipen. Op voorwaarde dat je je 'een stuur' kan permitteren.

Maar men moet helemaal niet in de auto stappen om loon of pensioen in handen te krijgen.

Ik krijg mijn vergoedingen op mijn bankrekening. Via gsm of laptop doe ik al mijn betalingen.

Over welke verplaatsingen heeft u het in hemelsnaam?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat wil gewoon zeggen dat die kost gesocialiseerd wordt he, want die IS er wel. Je hebt immers services nodig van anderen.

Je draait eigenlijk de zaken om. Cash handling heeft ook een kost maar die wordt niet doorgerekend. Indien je voor elke afhaling en storting op de bank de kost zou moeten betalen zou je het wel weten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zeveraar.

in 2016 was de maximum transactiekost door Mastercard aan te rekenen aan winkeliers door een EU richtlijn al teruggebracht tot 0,3% en dat is een dalende tendens, momenteel is die wsl nog lager.

Zoek het anders eens ten gronde op.
De gewone transactie kost is 0,18 cent en voor verschillende kaarten anders. Buiten euro is dat zelfs heel duur.

Nu 0,18cent in procent op kleine aankopen zoals een broodje of zo van 2,5€ is meer dan 7%.
En er worden heel veel broodjes zo gekocht.

Voor kaarten anders dan bancontact is dat weer verschillend.

Een woud aan tarieven en abbonement si en la .
Want zonder doe je niks.

Naar u toe is dat weer volledig anders.

[Mambo]

Ik heb me net een lederen vest gekocht.
Normaal 350€
Cash 250€.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zoek het anders eens ten gronde op.
De gewone transactie kost is 0,18 cent en voor verschillende kaarten anders. Buiten euro is dat zelfs heel duur.

Nu 0,18cent in procent op kleine aankopen zoals een broodje of zo van 2,5€ is meer dan 7%.
En er worden heel veel broodjes zo gekocht.

Voor kaarten anders dan bancontact is dat weer verschillend.

Een woud aan tarieven en abbonement si en la .
Want zonder doe je niks.

Naar u toe is dat weer volledig anders.

Ik had het over een garage, daar worden weinig broodjes verkocht. Onder de 500€ zullen er daar niet veel buiten stappen. Kom mij dan niet met 2% af hé... Zo beledigend, intellectueel onderschat worden door ne garagist.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb me net een lederen vest gekocht.
Normaal 350€
Cash 250€.

Een zwarte?