De bocht van Bart - Pagina 5

vlijmscherp · 8 juli 2019, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waar wachten ze dan op???

het is niet omdat jij geen verkiezingsuitslag kunt lezen, dat ik dit hier nog eens moet uitleggen hoor.

TheFourHorsemen · 8 juli 2019, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is misschien jouw persoonlijke opinie, maar de politieke partijen hebben in 1992 een politieke beslissing genomen om nooit met het blok te besturen net omdat zij (politiek) van oordeel zijn dat het om een niet-democratische partij gaat. Dat is een ethische keuze.
Men schijnt dat soms te vergeten (bewust ?) maar die keuze is unaniem in het vlaams parlement genomen. De 'erfopvolgers' van CVP, PVV, VU, Agalev en SP passen die beslissing overigens nog steeds allemaal toe. Hoe zou er dan nu kunnen besloten zijn dat zij nu plots wel democratisch zijn ?

OK, het is inderdaad een ethische keuze.

Men wilde niet samenwerken met het blok omwille van hun standpunten t.a.v. vreemdelingen. Zo simpel is het.

'Ondemocratische partij'... welk standpunt van VB is ondemocratisch? Willen ze de democratie afbouwen?

TheFourHorsemen · 8 juli 2019, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

In 2014 is de NVa toch in de regering gekomen...

Gij zijt echt achterlijk hé?

Kijk eens naar de coalitiepartijen van 2010. Tel hun aantal zetels op. (Tip: Regering Di Rupo I).

Kijk dan eens naar de zetels van die partijen in 2014.

Ik neem aan dat u na het optellen van die zetels wel in staat bent om te beoordelen welk getal het hoogste is?

TheFourHorsemen · 8 juli 2019, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

net zoals het VB is PVDA een partij die toegelaten wordt om mee te doen aan de verkiezingen.

Beide zijn dus democratische partijen.

Als de democratie afbouwen een partijstandpunt is, is men een ondemocratische partij.

Met uw redenering was de NSDAP ook een democratische partij. Ze mochten immers meedoen aan de verkiezingen.

Citaat:

Maar het staat toch iedereen vrij om samen te werken met wie men wilt?

Wettelijk: uiteraard.

Vrijheideerst · 8 juli 2019, 13:30

Kris Van Dijck had beter zijn bocht niet gemist.

De schoofzak · 8 juli 2019, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vlamingen worden als negers behandeld door la Belgique met zijn Vlaamse overlopers... Typische vorm van kolonialisatie...

De grootste tegenstanders van het afschaffen van de slavernij, waren de bevoorrechte slaven zoals vb. opzichters.

Pandareus · 8 juli 2019, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk kan dat.
Maar dan zal de Vlaamse regering er één zijn die ...

En dan ? De vorige regering had ook geen meerderheid, toen aan de andere kant. Dat werkt in 2 richtingen hoor.
Dat zowel liberalen, tsjeven als socialisten liever wel een vlaamse meerderheid hebben in de federale, lijkt me een gegeven. Maar als N-VA echt denkt dat zij daardoor een hefboom hebben op die partijen, dan zijn ze aan het dagdromen.

Pandareus · 8 juli 2019, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men wilde niet samenwerken met het blok omwille van hun standpunten t.a.v. vreemdelingen. Zo simpel is het.

'Ondemocratische partij'... welk standpunt van VB is ondemocratisch? Willen ze de democratie afbouwen?

We gaan elkaar nu toch geen Liesbethje noemen ? Hun standpunten zoals vervat in het originele 70 ptn plan botsten met het EHMR, wat ondemocratisch is en dat was de reden dat CVP, PVV, VU, SP en Agalev hen in een schutkring mikten.

marie daenen · 8 juli 2019, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat jij geen verkiezingsuitslag kunt lezen, dat ik dit hier nog eens moet uitleggen hoor.

Het is niet omdat jij de laatste verkiezingsuitslag weigert te zien voor wat ze is en je nu met oude koeien uit de gracht komt dat wat vandaag duidelijk niet meer mogelijk is ineens opnieuw wel mogelijk zou zijn... omdat het vroeger, voordat de ogen van de Vlamingen zijn opengegaan, wel mogelijk was...

Wanneer ga je begrijpen dat de Vlamingen er genoeg van hebben om door la Belgique met zijn Vlaamse overlopers uitgekleed te worden...
En waarom is het vandaag dan zo moeilijk om toch een regering te vormen... Hewel omdat, ondanks wat ze in de media komen vertellen, de overloperspartijen het wel begrepen hebben en hun oude spel niet meer durven spelen...
Het enige dat hen nu overblijft om zichzelf zogezegd een zuiver zieltje te kopen en zich achter te verstoppen om niet, zoals gevraagd, met woord en daad de Vlaamse kierzers eigenlijk te geven waar ze recht op hebben, is willens nillens te blijven afgeven op het VB, NVa terloops mee inbegrepen...

De schoofzak · 8 juli 2019, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En dan ? De vorige regering had ook geen meerderheid, toen aan de andere kant. Dat werkt in 2 richtingen hoor.
Dat zowel liberalen, tsjeven als socialisten liever wel een vlaamse meerderheid hebben in de federale, lijkt me een gegeven. Maar als N-VA echt denkt dat zij daardoor een hefboom hebben op die partijen, dan zijn ze aan het dagdromen.

Tot hiertoe zijn we dan toch aardig aan het dagdromen.
Dagdromen van hier tot in Zuid-Amerika.

marie daenen · 8 juli 2019, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En dan ? De vorige regering had ook geen meerderheid, toen aan de andere kant. Dat werkt in 2 richtingen hoor.
Dat zowel liberalen, tsjeven als socialisten liever wel een vlaamse meerderheid hebben in de federale, lijkt me een gegeven. Maar als N-VA echt denkt dat zij daardoor een hefboom hebben op die partijen, dan zijn ze aan het dagdromen.

De enige die hier hardop dagdroomt ben jij...
Tuurlijk dat de liberalen, de tsjeven en de sossen liever een Vlaamse meerderheid hebben in de federale regering waarachter ze zich kunnen verstoppen om mekaar opnieuw te beschuldigen van alles dat ze als verkochte Vlamingen gemeenschappelijk beslist hebben...

Pandareus · 8 juli 2019, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tot hiertoe zijn we dan toch aardig aan het dagdromen.
Dagdromen van hier tot in Zuid-Amerika.

De Grote leider gaat liever exotische snoepreisjes maken, dan zijn job te doen.

Witte Kaproen · 8 juli 2019, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We gaan elkaar nu toch geen Liesbethje noemen ? Hun standpunten zoals vervat in het originele 70 ptn plan botsten met het EHMR, wat ondemocratisch is en dat was de reden dat CVP, PVV, VU, SP en Agalev hen in een schutkring mikten.

De voornaamste reden was dat zij voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn .

Dat is dan ook de reden waarom de N-VA in de Waalse schutskring(minus de MR) zit.

marie daenen · 8 juli 2019, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De voornaamste reden was dat zij voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn .

Dat is dan ook de reden waarom de N-VA in de Waalse schutskring(minus de MR) zit.

Wat hebben ze het moeilijk om de echte reden van het niet werken van dit land onder ogen te zien... Liever verder verhaaltjes vertellen... Het moet zijn dat ze zich persoonlijk verrijken in dat systeem...

daiwa · 8 juli 2019, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We gaan elkaar nu toch geen Liesbethje noemen ? Hun standpunten zoals vervat in het originele 70 ptn plan botsten met het EHMR, wat ondemocratisch is en dat was de reden dat CVP, PVV, VU, SP en Agalev hen in een schutkring mikten.

Het VB en PVDA zijn de enige partijen die nog niet veroordeeld zijn voor het schenden van de mensenrechten.
Dat kunnen de partijen die het VB achter een cordon staken niet zeggen.

TheFourHorsemen · 9 juli 2019, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We gaan elkaar nu toch geen Liesbethje noemen ? Hun standpunten zoals vervat in het originele 70 ptn plan botsten met het EHMR, wat ondemocratisch is en dat was de reden dat CVP, PVV, VU, SP en Agalev hen in een schutkring mikten.

Racistische standpunten hoeven toch niet per se ondemocratisch te zijn?

Als een lidstaat een inbreuk doet op artikel 3 EVRM (verbod op folteren), dan heeft dat op zich toch niets te maken met inbreuken op democratie?

België heeft al tal van veroordelingen wegens inbreuken op het EVRM. Het gaat daar helemaal niet om veroordelingen wegens ondemocratische handelingen, wel bijvoorbeeld over de behandeling van geïnterneerden in dit land.

Een fout standpunt is niet per se een ondemocratisch standpunt hé.

Pandareus · 9 juli 2019, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Racistische standpunten hoeven toch niet per se ondemocratisch te zijn?

Als een lidstaat een inbreuk doet op artikel 3 EVRM (verbod op folteren), dan heeft dat op zich toch niets te maken met inbreuken op democratie?

België heeft al tal van veroordelingen wegens inbreuken op het EVRM. Het gaat daar helemaal niet om veroordelingen wegens ondemocratische handelingen, wel bijvoorbeeld over de behandeling van geïnterneerden in dit land.

Een fout standpunt is niet per se een ondemocratisch standpunt hé.

Dat is dan toch zeker niet de mening van Geert Bourgeois, toen hij samen met de andere partijvoorzitters in 2000 het cordon sanitaire herbevestigde en zelfs aanscherpte.

Citaat:

CHARTER VOOR DEMOCRATIE

In het belang van onze democratie scharen wij ons als partij, naar aanleiding van de gemeente- en provincieraadsverkiezingen, achter een gemeenschappelijk charter voor de democratie:

1. Dat wij de democratie verdedigen tegen eenieder die haar schade wil toebrengen.

2. Dat wij de bevolking optimaal willen betrekken in het democratisch proces.

3. Dat wij duidelijk willen maken waarin de democratische partijen van elkaar verschillen in de manier waarop zij de bekommernissen van de bevolking aanpakken.

4. Dat wij daartoe geen enkel probleem uit de weg willen gaan, ook niet als het door een partij geclaimd wordt als ‘haar’ thema.

5. Dat politiek bedrijven moet gebeuren met respect voor democratische rechten en vrijheden en met respect voor de rechten van de mens.

6. Dat in onze samenleving geen plaats is voor discriminatie van welke aard ook.

7. Dat onze partij onverkort het cordon sanitaire rond het Vlaams Blok behoudt, wat betekent dat wij op geen enkel bestuursniveau politieke samenwerking zullen aangaan, akkoorden of coalities sluiten.

8. Dat wij standpunten innemen vanuit onze ideologie en het gemeenschappelijk belang, zonder dat overname van dit standpunt door het Vlaams Blok een doorbreking van het cordon sanitaire betekent.

9. Dat wij het nodige voorbehoud aan de dag leggen tegen initiatieven die verkeerdelijk de indruk wekken dat het Vlaams Blok of andere extremistische partijen gewone democratische partijen zijn.

10. Dat verkozenen of afdelingen van onze partij die zich niet aan de grondregels voor dit Charter voor democratie houden, zich automatisch buiten onze partij plaatsen.

Ondertekend door de Vlaamse democratische partijen met verkozenen in het parlement.

Geert Bourgeois, VU/ID-voorzitter, 16 mei 2000

Stefaan De Clerck, CVP-voorzitter, 9 mei 2000

Karel De Gucht, VLD-voorzitter, 8 mei 2000

Jos Geysels, politiek secretaris Agalev, 11 mei 2000

Patrick Janssens, SP-voorzitter, 9 mei 2000

De schoofzak · 9 juli 2019, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Grote leider gaat liever exotische snoepreisjes maken, dan zijn job te doen.

Daar zijn weinig mannen die kunnen multi-tasken, maar De Wever is er een van.
Hij is ginder wel voor het werk, aan het werk.

Zijt gij ooit al verder dan Gent "gemogen" van uw werk?

De schoofzak · 9 juli 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is dan toch zeker niet de mening van Geert Bourgeois, toen hij samen met de andere partijvoorzitters in 2000 het cordon sanitaire herbevestigde en zelfs aanscherpte.

Het jaar 2000 ....
Hoe lang is dat al weer niet geleden?

Sedertdien niks nul komma nul evolutie?

Geen "lessen te trekken" uit het feit dat blijkbaar heel wat jongeren deze keer op het Belang gestemd hebben?

De schoofzak · 9 juli 2019, 10:49

Iemand nog iets over het onderwerp van de draad?
Over de pauzeknop in de formatie van de Vlaamse regering?

Nog iemand die wil janken over klare wijn?

9 juli 2019, 10:49	#100
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Iemand nog iets over het onderwerp van de draad? Over de pauzeknop in de formatie van de Vlaamse regering? Nog iemand die wil janken over klare wijn? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)