Nota Magnette gelekt... - Pagina 11

Anna List · 26 november 2019, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tesla's rijden in Noorwegen zonder problemen rond, en daar is het een pak kouder als hier.

En men blijft ze daar aan de lopende band kopen. Ook in Cadana, no problem.

Dus dit zijn weer drog argumenten tegen electrificatie.

kouder dan hier, Tavek, kouder dan.

Tavek · 26 november 2019, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is een argument. De gezondheidskost is inderdaad een argument. De enige, eigenlijk. De vraag is waarom men gedurende decennia diesel gesponsord heeft, en men daar nu rapraprap van af moet met kapitaalsvernietiging tot gevolg, natuurlijk.

Het is bijzonder dwaas om kapitaalsvernietigende akkoorden te onderschrijven natuurlijk. Je wil dus eigenlijk zeggen dat de kapitaalsvernietiging al ondertekend werd, en men nu maar moet overgaan tot het tactisch kapot maken ervan.

Doet er niet toe, ze zijn getekend, het is een verdrag, wat zoveel zegt dat het de wet is.

Tavek · 26 november 2019, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Neen, dat duidt erop dat daar een staat aan het bewind is die werkt, en dat in totale tegenstelling met la Belgique...

Canada heeft ook een forse groep Francofonen.

Oei oei....

Ik voel het al aankomen.

Sneaky · 26 november 2019, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geen buikgevoel:

Bron: Leaseplan

https://www.leaseplan.com/en-ix/glob...sights/tco-ev/

Ik heb zelf eens de vergelijking gemaakt voor mijn geval en verbruik.

Momenteel rijdt ik met een Mercedes E. Moest ik overschakelen zou ik een model S nemen (ne KIA is voor het plebs he). De TCO berekening tool geeft mij volgende:

- Aankoop: +€25.124
- Premies belastingen: - €5.458
- Energieverbruik: -€7.422 (op 5 jaar)
- Verzekering en onderhoud: +€3.695

Totaalplaatje komt dus op +€15.939 om met een elektrische te rijden.

marie daenen · 26 november 2019, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nederlands, en met erkende streektaal ons dialect

Daar zul je dan al sterk voor moeten vechten hoor... Vraag maar aan pajoske...

fcal · 26 november 2019, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tesla's rijden in Noorwegen zonder problemen rond, en daar is het een pak kouder als hier.
En men blijft ze daar aan de lopende band kopen. Ook in Cadana, no problem.
Dus dit zijn weer drog argumenten tegen electrificatie.

Ja, ja, verleden winter reden ze gedurende nagenoeg 2 maanden niet meer in Canada en de VS rond de Grote Meren.

Anna List · 26 november 2019, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik heb zelf eens de vergelijking gemaakt voor mijn geval en verbruik.

Momenteel rijdt ik met een Mercedes E. Moest ik overschakelen zou ik een model S nemen (ne KIA is voor het plebs he). De TCO berekening tool geeft mij volgende:

- Aankoop: +€25.124
- Premies belastingen: - €5.458
- Energieverbruik: -€7.422 (op 5 jaar)
- Verzekering en onderhoud: +€3.695

Totaalplaatje komt dus op +€15.939 om met een elektrische te rijden.

ofte 267€ per maand per voertuig extra kost voor de werkgever ...

de optimist zal zeggen, dat is een schone loonsverhoging dankzij Magnette.
de pessimist zal zeggen, dit gaat mij mijn baan of mijn auto kosten.

marie daenen · 26 november 2019, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geen enkele. En laten we het zo houden. Maak van de progressieve Zeeuwen geen achterlijke kinkels aub

Ziet gij daar al een boer als BDW de plak zwaaien ?.....

En dat is nu eens een typisch product van het grote Francofone la Belgique...
Beerk Vlaanderen en Vlamingen dat is iets vies...
En Unia, die kijkt braaf de andere kant uit... De schijnheiligen...

patrickve · 26 november 2019, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Doet er niet toe, ze zijn getekend, het is een verdrag, wat zoveel zegt dat het de wet is.

Ah, want stommiteiten uit het verleden zijn in marmer gegraveerd, en dus moet men daar stommiteiten voor doen vandaag ? Geen enkele norm die "ondertekend werd" is ooit op tijd gehaald, dus moet men daar ook geen problemen voor maken in 2030 he.

Het punt is dat het totaal idioot is vandaag, om de EV artificieel door te drukken VOOR de markt het vanzelf doet. Het is een beetje alsof men in, zeg maar, 1995 wettelijk de draadloze telefoon zou verplicht hebben. Toen was dat economisch nog niet gunstig, en zouden bedrijven gigantische kosten moeten gemaakt hebben om een aantal draadloze telefoon fabricanten zoals Nokia stinkend rijk te maken met heel dure telefoons en abonnementen. Bovendien zouden ze hun pas gemaakte investeringen in bedrade telefoons in de vuilbak mogen smijten. En kijk, tegenwoordig is het allemaal zo goed als draadloos, puur door werking van de markt.

De zonnepanelen moppen indachtig heeft men dat met veel geld gesubsidieerd, om Chinese paneelfabrikanten rijk te maken. Dat was ook veel te vroeg. Tegenwoordig legt gij er, omdat het gewoon marktsgewijs rendabel begint te worden. Dus allemaal nutteloos, kapitaalsvergooien geweest. Laat de markt doen.

Niks is sterker dan de markt. Ga je eraan klooien, het kost U hopen geld.

marie daenen · 26 november 2019, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Canada heeft ook een forse groep Francofonen.

Oei oei....

Ik voel het al aankomen.

Hewel, weet dat Canada een van de weinige landen is dat begrijpt wat de Vlamingen moeten doorstaan...
Moet die francofonie toch niet zo breeddenkend zijn waarvoor ze zich zo graat tegenover de bekrompen Vlamingen uitgeven...

Tavek · 26 november 2019, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik heb zelf eens de vergelijking gemaakt voor mijn geval en verbruik.

Momenteel rijdt ik met een Mercedes E. Moest ik overschakelen zou ik een model S nemen (ne KIA is voor het plebs he). De TCO berekening tool geeft mij volgende:

- Aankoop: +€25.124
- Premies belastingen: - €5.458
- Energieverbruik: -€7.422 (op 5 jaar)
- Verzekering en onderhoud: +€3.695

Totaalplaatje komt dus op +€15.939 om met een elektrische te rijden.

En nu als bedrijfswagen.

https://stroohm.be/elektrische-of-br...bedrijfswagen/

Een Model 3 van 60k kost/maand evenveel als een Mercedes die 20k goedkoper is. En met een stevig lagere VAA per maand voor de werknemer !

Voor de Model S zien we dat hij 20-25k duurder is dan een vergelijkbare BMW, en ongeveer evenveel kost/maand. Maar alweer, de helft van VAA per maand voor de werknemer.

Betaal jij graag VAA ?

Tavek · 26 november 2019, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, want stommiteiten uit het verleden zijn in marmer gegraveerd, en dus moet men daar stommiteiten voor doen vandaag ? Geen enkele norm die "ondertekend werd" is ooit op tijd gehaald, dus moet men daar ook geen problemen voor maken in 2030 he.

Het punt is dat het totaal idioot is vandaag, om de EV artificieel door te drukken VOOR de markt het vanzelf doet. Het is een beetje alsof men in, zeg maar, 1995 wettelijk de draadloze telefoon zou verplicht hebben. Toen was dat economisch nog niet gunstig, en zouden bedrijven gigantische kosten moeten gemaakt hebben om een aantal draadloze telefoon fabricanten zoals Nokia stinkend rijk te maken met heel dure telefoons en abonnementen. Bovendien zouden ze hun pas gemaakte investeringen in bedrade telefoons in de vuilbak mogen smijten. En kijk, tegenwoordig is het allemaal zo goed als draadloos, puur door werking van de markt.

De zonnepanelen moppen indachtig heeft men dat met veel geld gesubsidieerd, om Chinese paneelfabrikanten rijk te maken. Dat was ook veel te vroeg. Tegenwoordig legt gij er, omdat het gewoon marktsgewijs rendabel begint te worden. Dus allemaal nutteloos, kapitaalsvergooien geweest. Laat de markt doen.

Niks is sterker dan de markt. Ga je eraan klooien, het kost U hopen geld.

We beinvloeden de markt al langs alle kanten.

Electriciteit kost 50 euro/MWh, maar we maken er artificieel 250 euro/MWh van. Hetzelfde geldt voor diesel. Een wagen wordt 21 % duurder gemaakt artificieel. De overheid grijpt overal in.

Waarom nu opeens de "vrije markt" laten spelen ? Omdat u conservatief bent en graag van uw diesel houdt ?

Anna List · 26 november 2019, 14:48

al die berekeningen ev vs icv gaan trouwens uit van een verwachting van hogere restwaarde in het voordeel van ev.

en dat met een oude batterij ...

ik heb daar zo mijn bedenkingen bij.

fred vanhove · 26 november 2019, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En dat is nu eens een typisch product van het grote Francofone la Belgique...
Beerk Vlaanderen en Vlamingen dat is iets vies...
En Unia, die kijkt braaf de andere kant uit... De schijnheiligen...

Schijnheilig ? Zegt gij wat gij hier allemaal schrijft tegen uw Waalse wederhelften ?
Unia is er ook voor U en wat gij beweert over de Walen.

Anna List · 26 november 2019, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Schijnheilig ? Zegt gij wat gij hier allemaal schrijft tegen uw Waalse wederhelften ?
Unia is er ook voor U en wat gij beweert over de Walen.

Walbanezen moeten zwijgen, of stoppen met schooien.

morte-vivante · 26 november 2019, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

kouder dan hier, Tavek, kouder dan.

Cadana...

fred vanhove · 26 november 2019, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Walbanezen moeten zwijgen, of stoppen met schooien.

Ok ...ik zal het zeggen

patrickve · 26 november 2019, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We beinvloeden de markt al langs alle kanten.

Juist, en telkens maakt dat brokken he.

Citaat:

Electriciteit kost 50 euro/MWh, maar we maken er artificieel 250 euro/MWh van.

En dan niet verwonderd zijn dat er economische moeilijkheden zijn he...

Citaat:

Hetzelfde geldt voor diesel. Een wagen wordt 21 % duurder gemaakt artificieel. De overheid grijpt overal in.

Juist, en het is telkens een ramp.

Citaat:

Waarom nu opeens de "vrije markt" laten spelen ? Omdat u conservatief bent en graag van uw diesel houdt ?

Nee bijlange niet. Ik denk dat de toekomst ook EV is. Maar eerst moet men een overvloedige elektriciteitsvoorziening hebben en men heeft dat ook flink omzeep geholpen. Het punt is dat de EV nog niet rijp is voor de grote markt. Dus is het duur. En het zijn de "rijke voortrekkers" die het financieren. Het is beter dat anderen die rijke voortrekkers zijn, in een context waar men geld tekort heeft, he. Noorwegen is te begrijpen: dank zij hun olie verkoop kunnen ze ermee smijten. In een fiscaal gewurgd land zoals Belgie is dat een verkeerd idee, om ermee gaan te smijten.

Daar ben je beter bescheiden, en wacht je tot de rijke jongens het dure speelgoed kopen om te stoefen en de markt de zaken gunstiger maakt. Zoals met draadloze telefoons, digitale televisie, zonnepanelen, computers en al de rest.

Deze markt is globaal. Wat Belgie doet hierbij heeft weinig belang. Het gaat de markt niet beinvloeden in de wereld. Belgie gaat geen grote spelers hebben in dit domein (weeral niet). Belgie kan dus enkel maar meezwalpen met de globale markt van EV. En die is voorlopig nog duur. Gaat Belgie dure EV willen opsolferen, dan gaat Belgie kapitaal verliezen en vernietigen, meer niet.

Ik zou nog zeggen, mocht Belgie initiatief nemen op de biermarkt, dan kan het de markt sturen. Dan kan Belgie beter de bierproducenten sturen. Maar met de EV gaat dat het geval niet zijn. De spelers zijn elders.

Anna List · 26 november 2019, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Cadana...

lunch met zware wijnen geweest.

Sneaky · 26 november 2019, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En nu als bedrijfswagen.

https://stroohm.be/elektrische-of-br...bedrijfswagen/

Een Model 3 van 60k kost/maand evenveel als een Mercedes die 20k goedkoper is. En met een stevig lagere VAA per maand voor de werknemer !

Voor de Model S zien we dat hij 20-25k duurder is dan een vergelijkbare BMW, en ongeveer evenveel kost/maand. Maar alweer, de helft van VAA per maand voor de werknemer.

Betaal jij graag VAA ?

Dat was als bedrijfswagen gerekend hoor.

Model 3, das willen maar ni kunnen he. We spreken over model S.

Ik denk dat mijn calculator de restwaarde niet incalculeert, vandaar het verschil waarschijnljik...

26 november 2019, 14:48	#213
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	al die berekeningen ev vs icv gaan trouwens uit van een verwachting van hogere restwaarde in het voordeel van ev. en dat met een oude batterij ... ik heb daar zo mijn bedenkingen bij. Laatst gewijzigd door Anna List : 26 november 2019 om 14:48.