Brandstofprijs 3 tot 6 cent duurder door Europese richtlijn

[Micele]

Hyundai foolcellwagen versus Hyundai EV

Nexo vs Kona | FCEV vs EV
Hyundai Nexo fuel cell Hyundai Kona 64kWh

Price: £55,000 est Price: 33,995
On sale: Q4 2018 On sale: Q1 2019
Range: 414 miles WLTP 300 miles WLTP
"MPG": 0.95kg/100km "MPG": 14.3kWh/100km
Recharge time: 5 minutes Recharge time: 9 hours 35 minutes
Luggage space: 461/1,466 litres Luggage space: 322/1,114 litres
Kerb weight: 1873kg Kerb weight: 1,685kg
Power/torque: 161bhp/291lb ft Power/torque: 201bhp/291lb ft

[Tavek]

Fuel cells & waterstoftanks en bijhorende leidingwerk is loodzwaar....zwaarder dan een batterij.

Bij deze bewezen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hyundai foolcellwagen versus Hyundai EV

Nexo vs Kona | FCEV vs EV
Hyundai Nexo fuel cell Hyundai Kona 64kWh

Price: £55,000 est Price: 33,995
On sale: Q4 2018 On sale: Q1 2019
Range: 414 miles WLTP 300 miles WLTP
"MPG": 0.95kg/100km "MPG": 14.3kWh/100km
Recharge time: 5 minutes Recharge time: 9 hours 35 minutes
Luggage space: 461/1,466 litres Luggage space: 322/1,114 litres
Kerb weight: 1873kg Kerb weight: 1,685kg
Power/torque: 161bhp/291lb ft Power/torque: 201bhp/291lb ft

Tis wel leuk, 0.95 kg/100 km verbruik, pakt een kg, bewijst mijn efficientie-verhaaL: 1kg H2 heeft 33.3 kWh aan energie aan boord. Er vanuit gaande dat die wagen ook 15 kWh nodig heeft om 100 km te doen, ben je meer dan de helft kwijt....

Omgekeerd, om H2 te maken, is dat proces ook zo inefficient. En je moet het dan nog eens samendrukken en cryogeen maken.

Hilarisch inefficient. Als Shell en co falliet willen moeten ze daar op inzetten. Nemen ze daar geen ingenieurs aan, of zijn het enkel advocaten om zich te beschermen tegen processen ?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Fuel cells & waterstoftanks en bijhorende leidingwerk is loodzwaar....zwaarder dan een batterij.

Bij deze bewezen.

Bij de Mirai weegt de stack 56 kg en de tanks 88 kg, zwaarder dan een batterij is dat niet.

Bij Hyundai weegt de IX35 FCEV 160 kg meer dan de diesel-versie (en dat is het enige model waar een vergelijk mogelijk is) en dat is technologie van 2013...

Sorry maar een Kona en Nexo, als ge er al eens ingezeten hebt, zijn echt verschillende wagens qua grootte-klasse.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis wel leuk, 0.95 kg/100 km verbruik, pakt een kg, bewijst mijn efficientie-verhaaL: 1kg H2 heeft 33.3 kWh aan energie aan boord. Er vanuit gaande dat die wagen ook 15 kWh nodig heeft om 100 km te doen, ben je meer dan de helft kwijt....

Omgekeerd, om H2 te maken, is dat proces ook zo inefficient. En je moet het dan nog eens samendrukken en cryogeen maken.

Hilarisch inefficient. Als Shell en co falliet willen moeten ze daar op inzetten. Nemen ze daar geen ingenieurs aan, of zijn het enkel advocaten om zich te beschermen tegen processen ?

Niet dat ik er meteen veel van ken zoals sommigen die zich na 3 berichtjes al specialist voelen.

Maar waterstof door electro heeft maar 30% energie verlies.
Mogelijks zelfs minder maar bon.

[brother paul]

de oplossing die nooit ter sprake komt is gewoon rijden op AMMONIAK NH3

kijk: als je NH3 verbrandt heb je NO2 + H2O + energie
en het fijne is dat alles wat je uitstoot gewoon ook al in de lucht zit en CO2 vrij is...


je kan dus moeiteloos alle auto's ombouwen naar NH3 gastanks, en zorgen dat iedereen -70% CO2 uitstoot beleeft;..

Tuurlijk het blijft verbranden en er blijft wel iets uitstoten, maar op papier is de CO2 dan toch 70-80% weg..
En sowieso zal een groene kikker wel weer zitten zagen dat er uitstoot is van een van de NOx familie... of slecht voor de nietraten in het milieu want het land wordt te vruchtbaar op die manier

toyota
https://www.autotribute.com/22488/ma...lorer-ammonia/
https://nh3fuelassociation.org/2013/...-eco-explorer/

korea
https://nh3fuelassociation.org/2013/...m-south-korea/

https://www.ammoniaenergy.org/members/

ammonia als sheepsdiesel
https://c-job.com/ammonia-as-ships-f...y-of-thinking/

ammnia zware diesel
https://pocharitechnologies.com/2019...ne-technology/

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bij de Mirai weegt de stack 56 kg en de tanks 88 kg, zwaarder dan een batterij is dat niet.

Bij Hyundai weegt de IX35 FCEV 160 kg meer dan de diesel-versie (en dat is het enige model waar een vergelijk mogelijk is) en dat is technologie van 2013...

Sorry maar een Kona en Nexo, als ge er al eens ingezeten hebt, zijn echt verschillende wagens qua grootte-klasse.

Vreemd, het zijn beide compact SUV's.

De Mirai is ook relatief zwaar. Even zwaar als een LR M3.

Waarom zijn die wagens dan niet lichter als die fuel cells en tanks lichter zouden zijn dan de batterij ?

Of vertel je me gewoon niet het hele verhaal ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de oplossing die nooit ter sprake komt is gewoon rijden op AMMONIAK NH3

kijk: als je NH3 verbrandt heb je NO2 + H2O + energie
en het fijne is dat alles wat je uitstoot gewoon ook al in de lucht zit en CO2 vrij is...


je kan dus moeiteloos alle auto's ombouwen naar NH3 gastanks, en zorgen dat iedereen -70% CO2 uitstoot beleeft;..

Tuurlijk het blijft verbranden en er blijft wel iets uitstoten, maar op papier is de CO2 dan toch 70-80% weg..
En sowieso zal een groene kikker wel weer zitten zagen dat er uitstoot is van een van de NOx familie... of slecht voor de nietraten in het milieu want het land wordt te vruchtbaar op die manier

toyota
https://www.autotribute.com/22488/ma...lorer-ammonia/
https://nh3fuelassociation.org/2013/...-eco-explorer/

korea
https://nh3fuelassociation.org/2013/...m-south-korea/

https://www.ammoniaenergy.org/members/

ammonia als sheepsdiesel
https://c-job.com/ammonia-as-ships-f...y-of-thinking/

ammnia zware diesel
https://pocharitechnologies.com/2019...ne-technology/

Pure NO2 als uitstoot.

Wil je dat we stikken in de steden ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Sorry maar een Kona en Nexo, als ge er al eens ingezeten hebt, zijn echt verschillende wagens qua grootte-klasse.

Dat klopt maar het is het beste vergelijk dat ik heb.

Goed het verschil is 49 cm in lengte en een paar centimeter in de breedte en hoogte. Dat is minstens anderhalve klasse verschil, en in kofferruimte 140 liter.

Maar daarvoor is de EV wel krachtiger en logisch sneller dan de FCEV.
Zo slecht is dat vergelijk nu ook niet.

Of maak dan de carrosserie van de Kona nog zo groot als de Nexo, die ganse 188 kg verschil gaan er niet bijkomen. Of omgekeerd een Nexo zo groot dan de Kona die ganse 188 kg gaan er niet vanaf.

Maar blijkbaar moeten de FCEV vooraan zo groot zijn omdat men er anders niet alles inkrijgt, en de hoogte groeit mee anders is het geen zicht, zie foto.

Want we hebben nog de wat grotere zuster van de Hyundai Kona de Kia E-Niro die scheelt maar ~29 cm in lengte en die weegt 1737 kg, de kofferruimte is hier bijna even groot:

https://ev-database.nl/auto/1125/Kia-e-Niro-64-kWh

Kia e-Niro 64 kWh Elektrische Auto

Afmeting en Gewicht
Lengte 4375 mm
Breedte 1805 mm
Hoogte 1560 mm
Wielbasis 2700 mm
Massa Leeg 1737 kg
Baggageruimte 451 L
Baggageruimte Max 1405 L

Hyundai Nexo fuel cell | Hyundai Kona 64kWh

Price: £55,000 est | Price: 33,995
On sale: Q4 2018 | On sale: Q1 2019
Range: 414 miles WLTP | 300 miles WLTP
"MPG": 0.95kg/100km | "MPG": 14.3kWh/100km
Recharge time: 5 minutes | Recharge time: 9 hours 35 minutes
Luggage space: 461/1,466 litres | Luggage space: 322/1,114 litres
Kerb weight: 1873kg | Kerb weight: 1,685kg
Power/torque: 161bhp/291lb ft | Power/torque: 201bhp/291lb ft

[Micele]

moest vorige post hierboven nog niet genoeg zijn heb ik natuurlijk nog een oude Tesla model 3 Long Range rwd - achterwielaandrijving - 2017-2018 (zelfs met zwaarste batterij 80 kWh), de model 3 AWD is daarvoor te krachtig en zwaarder met 1 drivetrain meer.

Daar past de oude Toyota Mirai toch bij van 2017, voorwielaandrijving.


Toyota Mirai: L x B x H: 4890 x 1815 x 1535 mm
Inhoud kofferbak: 361 dm3


Tesla Model 3 : L x B x H: 4694 x 1850 x 1443 mm
Inhoud kofferbak: 425 dm3



Ik durf toch al te zeggen dat een moderne EV toch 100 kg lichter gaat wegen dan een FCEV bij vergelijkbare ~ buitenafmetingen, dan kunnen de binnenafmetingen en zeker koffer nog verschillen, die zet ik er even bij.

De wat grotere Mirai weegt 124 kg meer...

De Mirai heeft volgens ADAC duidelijk minder binnenruimte en kofferruimte dan de Tesla model 3, de wielbasis van een model 3 is ook 2875 mm, Mirai 2780 mm (bron via Wiki) en dat is vooral bepalend voor de binnenruimte.
Indien iemand de tekst wil checken?
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...yota_mirai.pdf

Opgelet! Model Longe range AWD die >100 kg zwaarder weegt dan de RWD:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a..._Range_AWD.pdf
en ADAC vergeet de kofferruimte vooraan mee te tellen, flater.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ga ervan uit dat er genoeg 100% groen potentieel is waardoor we de potentiële ecologische ramp die batterijen altijd zullen zijn, kunnen vermijden via waterstof.

zeg nu nog dat ik au fond geen hardcore groene ben.

Hoe kom je ertoe om te denken dat er genoeg 100% groen potentiëel zou zijn?

Op niveau van de EU is vandaag ongeveer 25% van de stroom van groene oorsprong, op niveau België iets van een 15%.
En dat gaat dan enkel nog maar over elektrische energie en dat is maar, wat is het, een vierde of een derde of zo van ons totaal energieverbruik.

Volgens mij is het met de huidige stand van de technologie een totale utopie om te denken dat ook maar de mogelijkheid bestaat dat 100% groene energie een realiteit kan worden.

Je bent niet alleen, Anna, in dat waanidee.
Als je de plannen van de EU bekijkt dan gaat die er ook stelselmatig vanuit dat er tegen 2030 of 2050 plenty aan groene stroom zal zijn waardoor de hele economie en de hele samenleving kan worden geëlektrificeerd. Maar ik vind geen plannen, geen visie, geen concept om daar te geraken tenzij wat (in mijn ogen naïef) geleuter over wat zonnepanelen en wat windturbines en wat energiebesparing. Meer realisme dan dat in het meest pessimistische scenario er misschien nog enkele centrales op fossiel met carbon capture zouden nodig zijn komt er niet in voor.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Daar past de oude Toyota Mirai toch bij van 2017, voorwielaandrijving.
(...)

Waterstof of niet, die Mirai is een meesterwerk. Qua extreme lelijkheid.
Om Boris Johnson te parafraseren: ik lig nog liever dood in de sloot dan daarmee te moeten rijden. Toyota is natuurlijk al jaren een meester in het realiseren van spuuglelijke auto's.

Niet dat die model 3 nu zoveel beter is, over banaliteit gesproken. En dat interieur is om bij te huilen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Hoe kom je ertoe om te denken dat er genoeg 100% groen potentiëel zou zijn?

Op niveau van de EU is vandaag ongeveer 25% van de stroom van groene oorsprong, op niveau België iets van een 15%.
En dat gaat dan enkel nog maar over elektrische energie en dat is maar, wat is het, een vierde of een derde of zo van ons totaal energieverbruik.

Volgens mij is het met de huidige stand van de technologie een totale utopie om te denken dat ook maar de mogelijkheid bestaat dat 100% groene energie een realiteit kan worden.

Je bent niet alleen, Anna, in dat waanidee.
Als je de plannen van de EU bekijkt dan gaat die er ook stelselmatig vanuit dat er tegen 2030 of 2050 plenty aan groene stroom zal zijn waardoor de hele economie en de hele samenleving kan worden geëlektrificeerd. Maar ik vind geen plannen, geen visie, geen concept om daar te geraken tenzij wat (in mijn ogen naïef) geleuter over wat zonnepanelen en wat windturbines en wat energiebesparing. Meer realisme dan dat in het meest pessimistische scenario er misschien nog enkele centrales op fossiel met carbon capture zouden nodig zijn komt er niet in voor.

100% groene energie is geen utopie, er is enkel de wil nodig om het te realiseren. Vanaf het moment dat je wat begint te rekenen hoeveel stralingsenergie de zon onze richting uitstoort en hoeveel kinetische energie er in de wind zit, val je achterover...het is slechts een kwestie die daar uit te halen en op te slaan.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Iedereen.

Enkel waterstof kan ons hiervan redden.
Niks anders.

En hoe stel je je dan voor dat een energiesysteem op waterstof opgebouwd zou kunnen zijn?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Dan valt het al eens te overwegen te gaan tanken aan een frituur

Gebruikte olie van de frituur is een bron om er biodiesel van te maken, dat is waar, maar het is gemakkelijker als je van verse plantaardige olie vertrekt.

Het prijsverschil tussen plantaardige olie en diesel begint op een break even punt te komen.
Vandaag getankt aan 1,43€/l. In de Aldi 0,99€ voor een liter zonnebloemolie.

Om van die zonnebloemolie biodiesel te maken heb je zuivere methanol nodig en een snuifje natronloog.
Zuivere methanol kan je aankopen als racing fuel aan iets van een 2€/l, je hebt per liter olie een 200ml nodig, of dus 0,4€.
De prijs van de natronloog is verwaarloosbaar.
Als resultaat verkrijg je 1 liter perfect bruikbare biodiesel en een rest als glycerine. Zelf getest en werkt. Iedereen kan het.

Als wij dat hier zo simpel op enkele minuten kunnen bedenken zullen we zeker niet de enigen zijn.
De prijs van diesel verder verhogen heeft geen zin als onze overheid de voedselketen niet onder druk wil zetten.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

100% groene energie is geen utopie, er is enkel de wil nodig om het te realiseren.
(...)

O ja? De wil is voldoende? Hoe dan? Leg dat eens uit.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

En hoe stel je je dan voor dat een energiesysteem op waterstof opgebouwd zou kunnen zijn?

Dat is niet zo moeilijk.
1 ondergronds tank van 4 kubiek of zo volstaat voor 20 huishoudens.

De aandelen zitten in een lift althans.

Ballard Power Systems
NASDAQ: BLDP
9,07 USD +0,48 (5,59%)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

O ja? De wil is voldoende? Hoe dan? Leg dat eens uit.

Dat heeft Tavek uitgelegd en jij maakt er (...) van.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Op niveau van de EU is vandaag ongeveer 25% van de stroom van groene oorsprong, op niveau België iets van een 15%.
En dat gaat dan enkel nog maar over elektrische energie en dat is maar, wat is het, een vierde of een derde of zo van ons totaal energieverbruik.

Toon eens de laatste cijfers van de EU. Je smijt cijfers door mekaar, ik kan er niet aan uit.

Wat van het totaal energieverbruik van de EU hernieuwbaar is.

De EU heeft daar duidelijke cijfers over, per land.

Welke landen hebben meer dan 25% ondertussen? Of 30% ? Hoeveel denk je?

Hoe geraakten ze aan die 25% of 30%?

https://www.eea.europa.eu/data-and-m...4/assessment-4

https://en.wikipedia.org/wiki/Renewa...European_Union

Kies maar uit.

Ik begrijp het niet.

Kun je me eens uitleggen wat een passiefhuis is dat minder dan 15 kWh/m² moet verbruiken voor de ruimteverwarming?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Passiefhuis

En dan ook een nulwoning? : https://nl.wikipedia.org/wiki/Nulwoning

https://www.zimmo.be/blog/2017/12/21...n-passiefhuis/

Vanaf 2021 moet elke nieuwbouwwoning in Vlaanderen bijna-energieneutraal zijn. Deze ‘BEN-woningen’ verbruiken gevoelig minder energie voor koeling, ventilatie en verwarming. De energie die ze verbruiken, komt dan nog eens van milieuvriendelijke bronnen zoals zonnepanelen. Een passiefhuis gaat nog een stapje verder. Deze woningen zijn zo gebouwd dat ze het hele jaar door op aangename kamertemperatuur blijven, zonder gebruik te maken van klassieke verwarming en koeling.

Concreet: een huis is officieel een passiefhuis als het jaarlijks niet meer dan 15kWh per m2 verbruikt om te koelen en te verwarmen. Luchtdichtheid is hierbij essentieel. Daarom mag het luchtverlies in een passiefhuis nooit groter zijn dan 60 procent van het volume van de woning per uur (bij n50 niet groter dan 0,6/uur).

Maar ik vind geen plannen, geen visie, geen concept om daar te geraken tenzij wat (in mijn ogen naïef) geleuter over wat zonnepanelen en wat windturbines en wat energiebesparing.

Ach nee? Jij vindt er geen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is niet zo moeilijk.
1 ondergronds tank van 4 kubiek of zo volstaat voor 20 huishoudens.

De aandelen zitten in een lift althans.

Ballard Power Systems
NASDAQ: BLDP
9,07 USD +0,48 (5,59%)

een tank van 4m3 , oei, oei en hoeveel druk ? want zonder druk ga je niet teveel H2 hebben hoor in 4m3

kijk H2 is iets stoms: uit het hoofd, dus pin mij niet vast op de cijfers
- conversie elektr waterstof 20% verlies, daar kan iedereen nog mee leven t'is voor het goeie doel he

maar dan komt het... de opslag en materialhandling
- conversie H2 naar een hoge druktank (5000psi is echt niet zoals een propaanpulleke dat je koopt in de brico) 20%
- converise vloeibaar > afkoelen tot -250° om vloeibaar te maken is ook geen klein bier
- verbinden met metaalhydride die dan moet opgewarmd worden om het vrij te krijgen...

het simpelste is
- bijmengen bij het aardgas...
- bestaande pijpleidingen gebruiken van gas... onder voorwaarde dat daar niet teveel metaal tussen zit... want dat gaat verbrozen
- op voorwaarde dat je alle boilers zit aan te passen

en dan de Fuelcells

je hebt die SOFC, die zie ik nog zitten verbranden gewoon op hoge temp methaangas of die bijmenging en leveren elektriciteit efficienter dan electriciteitscentrale en de restenergie gaat als warmt ein het huis.. 80% efficient gemiddeld. En 100% in de winter. Het enige systeem die energie levert als je die nodig hebt die bijkomende capaciteit levert en dan zorgt dat hoe kouder het wordt hoe meer je hebt.. Moest ik de regering zijn dan zet ik hier onmiddellijk een fabriek en maak een markt


Moest je elke huis verwarmen met een SOFC... stel
Dan heb je 100TWh elektr > genoeg om alle autos te laden en gans belgie van elektr te voorzien en te exporteren
Dan heb je 80TWh warmte > genoeg om alle huizen zonder isoleren te verwarmen

Dan heb je elektr bij een gasprijs van 1.2€/m3 (dus getakseerd) aan 0.06x60%= 3.6cent/kWh
Dan heb je warmte aan 0.06cent/kWh

dus een SOFc is volgens mij een van de meest leefbare oplossingen in dat groene vraagstuk, en bovendien als die SOFC wat opgeschaald wordt moet hij niet duurder kosten dan een verwarming van 3000€+motortje van 1.5kW