Welk pad naar Vlaamse autonomie / onafhankelijkheid ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wallonië afstoten zou een puur eenzijdige handeling zijn hé, dus daar moeten geen jarenlange onderhandelingen aan voorafgaan. Men heeft enkel een meerderheid nodig in het federale parlement, wat mogelijk is vermits de meerderheid van de zitjes in Vlaamse handen is.

Een meerderheid in het federale parlement.

Gij gaat van de veronderstelling uit dat alle Vlaamse parlementsleden op één lijn zitten. Waarom zijn er dan zoveel partijen in dit gewest?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Natuurlijk, we moeten niet terugpakken op oude landkaarten om in het hier en nu land te gaan claimen, en in het geval van het door u aangehaalde voorbeeld m.b.t. Nederlands Limburg is dat ook 100% duidelijk.
Hier is ook immers helemaal geen discussie over.

Maar de kwestie Brussel is wel actueel; hier is op dit moment onduidelijkheid over het hoe en wat bij een eventuele opdeling van België.
En dan is elk argument er één lijkt me.
Dus het gegeven dat Brussel historisch gezien een Nederlandstalige stad is en ook nog eens midden in Vlaams Brabant ligt zijn dan toch belangrijke argumenten?

Kijk naar de huidige landkaart. Volgens JVDB is er geen onduidelijkheid. Bestaande binnengrenzen worden behouden. Lees: Brussel is een zelfstandig gewest binnen België. Vlaanderen heeft daar niks over te zeggen.

Ge kunt draaien en keren zoveel ge wilt. Zonder onderhandelingen en toegevingen komt ge nergens.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een meerderheid in het federale parlement.

Gij gaat van de veronderstelling uit dat alle Vlaamse parlementsleden op één lijn zitten. Waarom zijn er dan zoveel partijen in dit gewest?

U gaat blijven doen alsof mijn opmerking serieus was en negeren dat het sowieso niet mogelijk is om eenzijdig een stuk grond met inbegrip van 4 miljoen mensen af te stoten?


Oké, in dat geval speel ik ook nog even mee: verschillende partijen kunnen het over iets eens zijn. Hoe worden anders wetten gestemd wanneer een partij geen 50% van de zitjes heeft?

[Henri1]

Dit is alvast niet het juiste pad.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...beleid-ben-we/

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dit is alvast niet het juiste pad.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...beleid-ben-we/

Waar bemoeit de Franse gemeenschap zich mee? Zij vallen toch niet onder bevoegdheden waarvoor Ben Weyts verantwoordelijk is?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U refereert enkel naar de Vlaamse partijen. We leven nog steeds in België en de Franstalige partijen zijn ook daar.

Die kunnen best eerst zorgen dat Wallonië zijn eigen facturen kan betalen, zonder bij Vlaanderen te komen bedelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaanderen (ik bedoel daarmee het Vlaamse gewest) is een uitvinding van vorige eeuw. Hoe kan je dan aan Vlaanderen rechten geven op historische gronden?

Het Vlaams Gewest is pas ontstaan in 1980. Niet te verwarren met "Vlaanderen" dat als concept gegroeid - niet: uitgevonden - is door een organische betekenisverschuiving. Niemand heeft iets opgelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat er natuurlijk niet bij verteld wordt, is dat veel van die Vlaamse jobs in Brussel ook samenhangen met de hoofdstedelijke functie van Brussel (zowel van Vlaanderen als van België). Stel: mocht België splitsen en Brussel maakt geen deel uit van het onafhankelijk Vlaanderen; dan gaan er sowieso een pak minder Vlamingen in Brussel werken. Dan denk in eerste instantie aan al de ambtenaren (niet alleen de ambtenaren van de Vlaamse overheid, maar ook de Vlamingen die voor een federale overheidsdient in Brussel werken). Overheidsjobs zijn tenslotte jobs die je heel gemakkelijk kan verplaatsen.

Wat uiteindelijk een groot probleem zal vormen voor Brussel. Bij een onafhankelijkheid zullen ook heel wat bedrijven gaan nadenken over hun maatschappelijke zetel die nu misschien in Brussel zit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kijk naar de huidige landkaart. Volgens JVDB is er geen onduidelijkheid. Bestaande binnengrenzen worden behouden. Lees: Brussel is een zelfstandig gewest binnen België. Vlaanderen heeft daar niks over te zeggen.

Ge kunt draaien en keren zoveel ge wilt. Zonder onderhandelingen en toegevingen komt ge nergens.

Niet volgens mij, hoor. U hoeft maar te kijken naar die Europese landen die sedert WO II hun onafhankelijkheid verkregen hebben. Alles netjes langs de voormalige binnengrenzen. Heel zelden wordt er iets gewijzigd. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de paar honderden meters waardoor de grens tussen Slovakije en Tsjechië ietsje werd opgeschoven om een probleempje rond een gehucht op te lossen. Dat heeft tientallen jaren geduurd en het is alleen gebeurd omdat het uiteindelijk geen fundamentele vragen oproept.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dit is alvast niet het juiste pad.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...beleid-ben-we/

Euh, waarom is dat niet het juiste pad? De gemeenschappen zijn verantwoordelijk voor het onderwijs. Als Vlaanderen het anders wil invullen dan de Franstalige gemeenschap, dan is dat volkomen binnen de krijtlijnen.

Leer leven met de eigenheden van een federale staat.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wanneer het gaat over de rijkdom van Brussel, dan wordt er heel vaak verwezen naar de grote werkgelegenheid in Brussel en de vele Vlaamse pendelaars die er werken. Een veel voorkomende Franstalige Brusselse eis is dat al die pendelaars ook belast zouden moeten worden in Brussel.

Wat er natuurlijk niet bij verteld wordt, is dat veel van die Vlaamse jobs in Brussel ook samenhangen met de hoofdstedelijke functie van Brussel (zowel van Vlaanderen als van België). Stel: mocht België splitsen en Brussel maakt geen deel uit van het onafhankelijk Vlaanderen; dan gaan er sowieso een pak minder Vlamingen in Brussel werken. Dan denk in eerste instantie aan al de ambtenaren (niet alleen de ambtenaren van de Vlaamse overheid, maar ook de Vlamingen die voor een federale overheidsdient in Brussel werken). Overheidsjobs zijn tenslotte jobs die je heel gemakkelijk kan verplaatsen.

Als je al die langlopende huurcontracten op huisvesting van ambteneren vergeet, en al de eigendommen van vlaanderen in Brussel.
Bovendien is er op dat gebied weinig "voorbereiding" te merken, zelfs onder verantwoordelijke NVA minsters wordt er verder uitgebouwd in Brussel.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, waarom is dat niet het juiste pad? De gemeenschappen zijn verantwoordelijk voor het onderwijs. Als Vlaanderen het anders wil invullen dan de Franstalige gemeenschap, dan is dat volkomen binnen de krijtlijnen.

Leer leven met de eigenheden van een federale staat.

Als de man in kwestie het dan zou willen laten om te liegen, zoals vorige keer, waar hij beweerde dat zijn voorstellen doorgesproken waren met de andere gemeenschappen, wat dus niet het geval was met zijn "proefdraaien" op vrijdag

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet volgens mij, hoor. U hoeft maar te kijken naar die Europese landen die sedert WO II hun onafhankelijkheid verkregen hebben. Alles netjes langs de voormalige binnengrenzen. Heel zelden wordt er iets gewijzigd. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de paar honderden meters waardoor de grens tussen Slovakije en Tsjechië ietsje werd opgeschoven om een probleempje rond een gehucht op te lossen. Dat heeft tientallen jaren geduurd en het is alleen gebeurd omdat het uiteindelijk geen fundamentele vragen oproept.

als die onafhankelijkheid er niet in VOLLEDIGE overeenkomst met de rest van Belgie komt, hebben we het vlaggen.

Alleen maar om terug binnen de EU te geraken, of erkend te kunnen worden, of de broodnodige (handels)verdragen te kunnen sluiten kan zowat gans de wereld het nieuwe Vlaanderen uitkleden tot op zijn hemd.
Ik acht het dus zeer waarschijnlijk dat onder die druk een aantal (faciliteiten)gemeenten rond de taalgrens zullen mogen beslissen over hun toekomstige staat. Hoe zou Vlaanderen dat kunnen weigeren nadat ze zelf dat recht opgeëist hebben

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat uiteindelijk een groot probleem zal vormen voor Brussel. Bij een onafhankelijkheid zullen ook heel wat bedrijven gaan nadenken over hun maatschappelijke zetel die nu misschien in Brussel zit.

Als eens afgevraagd waarom die daar nu (nog) zitten ondanks dat er veel hoger belastingen zijn dan buiten Brussel?

Als ik naar het voorbeeld van Catalonie kijk, dan vrees ik eerder voor de vlucht van Vlaamse bedrijven, waarvoor EU lidmaatschap en bijhorende export van levensbeleng zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

als die onafhankelijkheid er niet in VOLLEDIGE overeenkomst met de rest van Belgie komt, hebben we het vlaggen.

Helemaal niet. Slovenië scheidde zich af van Joegoeslavië en stootte daarbij op tegenstand vanuit Belgrado. Ondanks het gemor uit de Joegoeslavische hoofdstad werd Slovenië onafhankelijk binnen de bestaande grenzen. De drie Baltische republieken gingen hun eigen weg en dat was absoluut niet naar de zin van Moskou. Op een bepaald moment stond men op de rand van een militair ingrijpen. Het kwam uiteindelijk niet zover en de bestaande binnengrenzen werden behouden, ondanks de hoge aantallen Russen nabij de Russische grens. Hetzelfde met Kosovo: ook een onafhankelijkheid die niet bekrachtigd werd door velen en zelfs verwerpen werd door Servië. Toch werd Kosovo onafhankelijk en moesten de Servische in de grensstreek er genoegen mee nemen dat ze tot die nieuwe Kosovaarse staat behoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als eens afgevraagd waarom die daar nu (nog) zitten ondanks dat er veel hoger belastingen zijn dan buiten Brussel?

Welke belastingen?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Slovenië scheidde zich af van Joegoeslavië en stootte daarbij op tegenstand vanuit Belgrado. Ondanks het gemor uit de Joegoeslavische hoofdstad werd Slovenië onafhankelijk binnen de bestaande grenzen. De drie Baltische republieken gingen hun eigen weg en dat was absoluut niet naar de zin van Moskou. Op een bepaald moment stond men op de rand van een militair ingrijpen. Het kwam uiteindelijk niet zover en de bestaande binnengrenzen werden behouden, ondanks de hoge aantallen Russen nabij de Russische grens. Hetzelfde met Kosovo: ook een onafhankelijkheid die niet bekrachtigd werd door velen en zelfs verwerpen werd door Servië. Toch werd Kosovo onafhankelijk en moesten de Servische in de grensstreek er genoegen mee nemen dat ze tot die nieuwe Kosovaarse staat behoorden.

Zoals u misschien opzettelijk wil vergeten, zaten die toen nog niet in de EU

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik acht het dus zeer waarschijnlijk dat onder die druk een aantal (faciliteiten)gemeenten rond de taalgrens zullen mogen beslissen over hun toekomstige staat. Hoe zou Vlaanderen dat kunnen weigeren nadat ze zelf dat recht opgeëist hebben

Dat is in geen enkel geval gebeurd. Niet in de Baltische republieken. Niet in voormalig Joegoeslavië. Niet in Kosovo. En de internationale gemeenschap heeft ook niet de Russische afscheiding van Transnistrië in Moldovië erkend.

Steeds weer je hetzelfde principe: binnengrenzen worden staatsgrenzen.

Er is trouwens bijzonder weinig kans dat die Vlaamse gemeenten met een Franstalige meerderheid bij een andere staat willen horen. Ze zijn juist naar Vlaanderen verhuisd voor een aantal redenen. Daarnaast gaat het meestal om faciliteitengemeenten, waardoor ze ook al bepaalde tegemoetkomingen hebben.

Weet u dat de Russen in de Baltische republieken nul taalrechten hebben en dat, ondanks nog steeds aanhoudend protest, de EU daar totaal niet wakker van ligt? Laatst heeft de Letse regering besloten om het Russischtalig onderwijs (van de Letse overheid) compleet af te bouwen. Binnenkort wordt alles eentalig Lets. Protesten halen niets uit. De EU laat begaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Zoals u misschien opzettelijk wil vergeten, zaten die toen nog niet in de EU

De EU heeft nog minder zin om aan die binnengrenzen te morrelen. Ze doen al zo moeilijk als een welomschreven gebied met een eigen regering zich wil afscheiden. Laat staan dat ze willen ingaan op het verkassen van kleine gebieden. Iedereen weet dat dan de doos van Pandora opengaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als je al die langlopende huurcontracten op huisvesting van ambteneren vergeet, en al de eigendommen van vlaanderen in Brussel.
Bovendien is er op dat gebied weinig "voorbereiding" te merken, zelfs onder verantwoordelijke NVA minsters wordt er verder uitgebouwd in Brussel.

De N-VA streeft de jure dan ook niet naar een onafhankelijk Vlaanderen, maar wel een soort lege huls België waarbinnen Vlaanderen de facto onafhankelijk is. Er zijn trouwens meer staten die eigendommen hebben in andere landen. Liechtenstein heeft bijvoorbeeld meerdere paleizen in de hoofdstad van het naburige Oostenrijk.