Zaterdag mondmaskerplicht

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Liever niet, maar ik zou er niet wakker van liggen indien ik dat de hele dag zou moeten dragen.

Het is echt lastig hoor, dat de ganse dag moeten dragen. Ik ben dat soms verplicht, en zo nu en dan neem je dat eens af om naar adem te happen. Vooral als het warm is.

Nog eens, dat is geen vergelijk met openbaar vervoer en winkels. Daar ben je maar een tijdje. Maar van 's morgens tot 's avonds is "a pain". Daarom dat we binnen onze dienst afgesproken hebben, tegen de regels in, om dat "binnenshuis" niet te doen, en enkel maar als we buiten de dienst werken.

Maar ik heb dus een paar weken "buiten de dienst" moeten werken met zo een ding op uw snuit, en plezant is anders.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Niet gewoon een 'idee' he, het werkt, zoals je zelf zegt. Individuele willekeur is dan van ondergeschikt belang, tot er betere ventilatie is overal of op zijn minst tot we uit de 'gevarenzone' zijn.

Nog eens, dat is omdat jij iedereen wil opsolferen van "uit de gevarenzone" te moeten zijn. Maar dat is precies de individuele risico afweging. Er zijn er die niet uit de gevarenzone willen gaan voor zoveel moeite.

Ik herinner mij dat schreiend fait-divers van die vrouw van 40 of zo die terminale kanker had, en nog 6 maanden of zo te leven had. Denk jij nu echt dat die "uit de gevarenzone" wil blijven, en daarvoor de laatste 6 maanden van haar leven zou willen verzuren ? Of zich niks aan te trekken van corona, en er nog eens goed van te genieten ?

Dat is een extreem voorbeeld, maar vele mensen gaan misschien voor "het er goed van nemen" en tant pis dat ze dood zijn binnen 6 maanden he. De wereld binnen 6 maanden is misschien de moeite niet meer.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog eens, dat is omdat jij iedereen wil opsolferen van "uit de gevarenzone" te moeten zijn. Maar dat is precies de individuele risico afweging. Er zijn er die niet uit de gevarenzone willen gaan voor zoveel moeite.

Ik herinner mij dat schreiend fait-divers van die vrouw van 40 of zo die terminale kanker had, en nog 6 maanden of zo te leven had. Denk jij nu echt dat die "uit de gevarenzone" wil blijven, en daarvoor de laatste 6 maanden van haar leven zou willen verzuren ? Of zich niks aan te trekken van corona, en er nog eens goed van te genieten ?

Dat is een extreem voorbeeld, maar vele mensen gaan misschien voor "het er goed van nemen" en tant pis dat ze dood zijn binnen 6 maanden he. De wereld binnen 6 maanden is misschien de moeite niet meer.

Wel ja, ik vind dus niet dat ze die keuze mogen hebben wat de al bij al kleine opoffering betreft om in bepaalde omgevingen voor korte tijd een masker te dragen. De algemene volksgezondheid gaat voor op een dergelijk klein ongemak. Iets anders is bv. bezoek aan zieke ouderen door familieleden die dat risico willen nemen en zich verder aan de maatregelen houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

De algemene volksgezondheid gaat voor op een dergelijk klein ongemak.

Dat is dus uw idee. Niet noodzakelijk het idee van anderen. De algemene volksgezondheid kan waarschijnlijk de pot op voor de meeste mensen.

Omdat dat idee dus niet populair is, wil je de dwingeland uithangen om uw idee door het strot te rammen van zij die daar niet mee akkoord zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wel ja, ik vind dus niet dat ze die keuze mogen hebben wat de al bij al kleine opoffering betreft om in bepaalde omgevingen voor korte tijd een masker te dragen. De algemene volksgezondheid gaat voor op een dergelijk klein ongemak. Iets anders is bv. bezoek aan zieke ouderen door familieleden die dat risico willen nemen en zich verder aan de maatregelen houden.

Dat is geen kleine opoffering als je een actief leven hebt, winkeliers zelf gaan nu uren aan een stuk die maskers moeten ophouden, cinema enz. Het moet er allemaal aan.

En het belangrijkste, je onthoudt de mensen om hun immuunsysteem aan te sterken, je maakt de bevolking net zwakker. De algemene volksgezondheid gaat dus achteruit door die maatregelen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dus uw idee. Niet noodzakelijk het idee van anderen. De algemene volksgezondheid kan waarschijnlijk de pot op voor de meeste mensen.

Omdat dat idee dus niet populair is, wil je de dwingeland uithangen om uw idee door het strot te rammen van zij die daar niet mee akkoord zijn.

Ja inderdaad, als je dat zo wil omschrijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ja inderdaad, als je dat zo wil omschrijven.

Dwingelanden "voor het algemene goed" zouden tot dat inzicht moeten komen, dat hun "vanzelfsprekend algemeen goed" enkel maar hun dada is en geen algemeen standpunt.

Het gegeven dat het leven eindig en eventueel kort is, maakt dat er niet echt zoiets is als "algemeen belang", maar enkel maar "eigen fun". In sommige gevallen kan het zijn dat voor sommigen, die "eigen fun" soms kan verhoogd worden door iets te doen dat op "algemeen belang" lijkt, maar dat is een individuele beslissing. Iedereen gaat dood, en leeft niet lang. Hoe lang precies anderen leven heeft geen enkel belang, en enkel een individu kan oordelen over zijn eigen fun.

Je moet dat goed beseffen: zelfs het kleinste kind gaat dood. Ooit. Na 3 seconden, of na 90 jaar. Het enige wat van een leven "telt", is tijdens dat leven, de fun die het heeft. Eens het dood is, doet dat er niet meer toe, is dat voorgoed gewist, bestaat dat niet meer.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dwingelanden "voor het algemene goed" zouden tot dat inzicht moeten komen, dat hun "vanzelfsprekend algemeen goed" enkel maar hun dada is en geen algemeen standpunt.

Ik heb ook niet gezegd dat ik een democraat ben he. Wat wél nog een argument zou kunnen zijn, is dat je ook maskers moeilijk tot in de eeuwigheid kan dragen, dus daar is dan wel een inschatting voor nodig, wanneer het risico groot genoeg is voor zulke maatregelen (wat dat betreft, is de timing nu vrij onnozel).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik heb ook niet gezegd dat ik een democraat ben he.

Maw, uw dada's gaan voor op anderen hun visie daarover.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dwingelanden "voor het algemene goed" zouden tot dat inzicht moeten komen, dat hun "vanzelfsprekend algemeen goed" enkel maar hun dada is en geen algemeen standpunt.

Het gegeven dat het leven eindig en eventueel kort is, maakt dat er niet echt zoiets is als "algemeen belang", maar enkel maar "eigen fun". In sommige gevallen kan het zijn dat voor sommigen, die "eigen fun" soms kan verhoogd worden door iets te doen dat op "algemeen belang" lijkt, maar dat is een individuele beslissing. Iedereen gaat dood, en leeft niet lang. Hoe lang precies anderen leven heeft geen enkel belang, en enkel een individu kan oordelen over zijn eigen fun.

Je moet dat goed beseffen: zelfs het kleinste kind gaat dood. Ooit. Na 3 seconden, of na 90 jaar. Het enige wat van een leven "telt", is tijdens dat leven, de fun die het heeft. Eens het dood is, doet dat er niet meer toe, is dat voorgoed gewist, bestaat dat niet meer.

Er is wel degelijk iets als 'algemeen belang', zoals in de eerste plaats vrede en samenwerking. En dat kan niet op grond van louter individuele calculaties of je ondermijnt het (eerst geleidelijk aan en dan steeds sneller) terwijl je het doet. Je ziet nu in de USA hoe het crapuleuze zelfs openlijk de regel wordt, aan alle kanten: dat is het gevolg van een ontbrekende hogere doelmatigheid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is geen kleine opoffering als je een actief leven hebt, winkeliers zelf gaan nu uren aan een stuk die maskers moeten ophouden, cinema enz. Het moet er allemaal aan.

Ja en?

En het belangrijkste, je onthoudt de mensen om hun immuunsysteem aan te sterken, je maakt de bevolking net zwakker. De algemene volksgezondheid gaat dus achteruit door die maatregelen.

Ja en nee.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, uw dada's gaan voor op anderen hun visie daarover.

Ik zie het sparen van levens die gered kunnen worden (zoals destijds bij de vrees dat de IC overbevraagd zou worden) niet als een persoonlijk dada maar als deel van de plicht, weliswaar af te wegen tegen andere plichten zoals het werkbaar houden van het maatschappelijke functioneren (geen lockdown dus). Je moet steeds kiezen voor maximale co-creatieve complementaire samenwerking gericht op orde, gedeelde vreugde en schoonheid. Respect voor het leven is daarvan een onderdeel. En ja, wie niet dat bewustzijn heeft, dreigt voor erosie hiervan te zorgen en moet desnoods 'overtuigd' worden (via 'propaganda' als redelijk inzicht niet werkt) of, als ook dat niet volstaat, gedwongen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is het goe poeier

De pandemie is voorbij en nu gaan ze kunnen zeggen dat het door de mondmaskers is, als er een kleine opflakkering is dan kunnen ze zeggen dat de mensen niet goed genoeg hun best hebben gedaan. Op die manier dekken de politiekers en virologen zich in om niet verantwoordelijk gesteld te worden voor de grootste economische crisis sinds mensenheugenis.

Juist het tegendeel.
Als de besmetting cijfers niet dalen bewijst dat net dat mondmaskers niet helpen.

[Bach]

Ik denk dat men een tweede golf vreest. Deze keer komt ze uit het Westen lijkt het. Verschillende Amerikaanse presidenten aangetast door Corona. Er wordt amper getest.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat men een tweede golf vreest. Deze keer komt ze uit het Westen lijkt het. Verschillende Amerikaanse presidenten aangetast door Corona. Er wordt amper getest.

In de VS loopt het aantal dagelijkse testen op tot 700.000 per dag. Dat is 2 x zoveel als in België. (per miljoen inwoners)

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat men een tweede golf vreest. Deze keer komt ze uit het Westen lijkt het. Verschillende Amerikaanse presidenten aangetast door Corona.

Hoeveel presidenten zijn er misschien in Amerika ? Eentje lijkt me al meer dan voldoende.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In de VS loopt het aantal dagelijkse testen op tot 700.000 per dag. Dat is 2 x zoveel als in België. (per miljoen inwoners)

En ze hebben twintig keer meer nieuwe besmettingen per miljoen inwoners.

Eergisteren 61000 nieuwe en gisteren 71000. Hospitalen bereiken hun maximale IC capaciteit.

https://www.theguardian.com/us-news/...-arizona-texas

More than 40 hospitals across the state maxed out their intensive care unit capacity, NBC News reported.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is geen kleine opoffering als je een actief leven hebt, winkeliers zelf gaan nu uren aan een stuk die maskers moeten ophouden, cinema enz. Het moet er allemaal aan.

En het belangrijkste, je onthoudt de mensen om hun immuunsysteem aan te sterken, je maakt de bevolking net zwakker. De algemene volksgezondheid gaat dus achteruit door die maatregelen.

Nog iemand die in het sprookje van herd immunity gelooft. Er is tot op heden geen sprankeltje bewijs dat herd immunity een oplossing is in het geval van Covid-19, en zeker geen definitieve oplossing.

Niet alleen dat, maar vooraleer men dat eventueel zou kunnen bereiken, moeten veel, veel meer mensen besmet raken, een pak meer dan tijdens het hoogtepunt, en dat kunnen de ziekenhuizen totaal niet aan.

Tot overmaat van ramp is er ook geen reden om aan te nemen dat overlevenden met antistoffen immuun blijven. Hoe sterk zijn de antistoffen, hoe lang blijven ze werkzaam ? Geen idee, maar de resultaten voorlopig zijn weinig bemoedigend.

Wat jij propageert, is de hele bevolking blootstellen aan Covid-19 en - fingers crossed ! - hopelijk komt er een definitieve volksimmuniteit...

De kans dat jouw manier van werken in België alleen al leidt tot een ongezien hoog dodental is op dit moment véél groter dan de kans dat de overlevenden snel en definitief antistoffen aanmaken.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

En nu men China de laatste tijden niet zo mooi op de kaart zet krijgt men er daar dit nog bij: Kankerverwekkende stof ontdekt in paracetamol die wellicht in ons land is verkocht.

Die mondmaskers FFP2 die jij wil kopen met ventiel zijn ook niet goed; je kan immers andere besmetten doordat het speeksel ( uitademen ) gewoon doorheen het ventiel evacueert. Zonder ventiel is aangewezen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Die mondmaskers FFP2 die jij wil kopen met ventiel zijn ook niet goed; je kan immers andere besmetten doordat het speeksel ( uitademen ) gewoon doorheen het ventiel evacueert. Zonder ventiel is aangewezen.

Eigenlijk zouden die verboden moeten worden.